Увольнение по сокращению хелп...

[Ёёж]

Уважаемые форумчане, выручайте...

Увольняем сотрудников по сокращению, без предупреждения за 2 месяца, как положено по законодательству.

Какие компенсации положены работникам в таком случае?
-за неиспользованный отпуск
-за не предупреждение за 2 месяца (т.е. эти 2 месяца оплачиваются по среднему дневному)

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

- ЧТО ЕЩЕ?

говорят еще какое-то выходное пособие??? где почитать??? как считать?

[mvf]

ТК-178

...увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях...

[Ёёж]

ТК-178

...увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях...

спасибо Михаил
т.е. помимо той компенсации за непредупреждение мы обязаны выплатить компенсацию по среднему еще за месяц ТАК?
(а что значит в скобочках (с зачетом выходного пособия))?

[Ёёж]

а подскажите еще пожалуйста, если сотрудник пришел в середине месяца, и отработал его без прогулов, то для него он будет считаться полным? правильно я понимаю?

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=182061

[Ёёж]

Голова кипит...
если я все таки правильно поняла, то:
сотрудников оповестили 08.09.2008г. и этим же днем уволили...
на данном этапе мне нужно выплатить:
- зп за август
-компенсацию за отпуск
- выходное пособие за месяц (по среднему)
- компенсацию за непредупреждение за 2 месяца ( т.е. два месяца по среднему)

а вот далее если не устрояться... то и еще содержать их 2 месяца а то и 3...
ДА?

[Ponk@]

а вот далее если не устрояться... то и еще содержать их 2 месяца

[Ёёж]

так, с этим понятно... Спасибо огромное

вот еще путаюсь со средним дневным... по первому и последнему месяцам...
т.е. человек пришел с середины месяца 11 марта, с этой даты отработал полностью месяц, и увольняем его 8 сентября...

как считать эти месяцы в расчете, как полные? или по формуле как не полные?

[Аноним]

март как неполный, остальные полные (если отработаны) сентябрь вообще не участвует в расчете

[Аноним]

март как неполный, остальные полные (если отработаны) сентябрь вообще не участвует в расчете

спасибо...
простите, а почему не участвует сентябрь?

[Ёёж]

Напомните еще пожалуйста, где то читала, что если в отработанном месяце меньше 15 дней, то он в расчете не участвует? ТАК? при компенсации за отпуск...

т.е. у меня 2 месяца таких в одном 14 дней, во втором 6...
я буду права если выкину их из расчета компенсации за отпуск...

[Laric]

Ёёж, тут внимательно надо относиться к словам "неполный месяц". С первого дня своей работы у Вас работник начинает "зарабатывать стаж для отпуска". И с 11 марта до 8 сентября этот стаж составляет 5 полных месяцев и еще 29 дней.
"правило" 15 дней применяется для округления таких неполных месяцев. "35. При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца".
То есть в Вашей ситуации 29 дней округляются до полного месяца и количество дней компенсации будет 28/12 * 6 мес. = 14 дней неиспользованного отпуска.

А вот для расчета среднего заработка март - неполностью отработанный (неполный) месяц.
"10. ... Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце."
То есть в марте 29/31*21.

почему не участвует сентябрь?

Потому что расчетный период определяется как "12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата" - ст.139 ТК РФ и п.4 ПП-922

[Карандашик]

Голова кипит...
если я все таки правильно поняла, то:
сотрудников оповестили 08.09.2008г. и этим же днем уволили...
на данном этапе мне нужно выплатить:
- зп за август
-компенсацию за отпуск
- выходное пособие за месяц (по среднему)
- компенсацию за непредупреждение за 2 месяца ( т.е. два месяца по среднему)

а вот далее если не устрояться... то и еще содержать их 2 месяца а то и 3...
ДА?

немного поправлю...
- выходное пособие за месяц (по среднему)
это по сути и есть оплата за первый месяц. далее еще 2 месяца при предоставлении либо трудовой книжки (либо заверенной копии) т.е. при условии что работник не работает...
далее допустим мы уже 3 (1+2)месяца ему заработок сохраняли, но работник в течение месяца со дня увольнения встал на учет в ЦЗН и не был трудоустроен. Тогда мы обязаны сохранить заработок еще за 4,5,6 месяцы при предоставлении справки из ЦЗН.

[Карандашик]

упс...забыл...это у меня в РКС так...
если не РКС то тогда 3-ий месяц оплачивается только если в двухнедельный срок со дня увольнения встал на учет в ЦЗН.

[Ёёж]

немного поправлю...
- выходное пособие за месяц (по среднему)
это по сути и есть оплата за первый месяц. далее еще 2 месяца при предоставлении либо трудовой книжки (либо заверенной копии) т.е. при условии что работник не работает...
далее допустим мы уже 3 (1+2)месяца ему заработок сохраняли, но работник в течение месяца со дня увольнения встал на учет в ЦЗН и не был трудоустроен. Тогда мы обязаны сохранить заработок еще за 4,5,6 месяцы при предоставлении справки из ЦЗН.

это все да, поняла... спасибо
у меня просто речь идет о других - дополнительных 2-х месяцах,
а именно о "дополнительной" компенсации, потому как по закону мы должны были их предупредить зарание, за 2 месяца, под личную подпись, а мы все одним днем сделали... если бы предупредили за месяц, до дополнительная компенсация была бы за 1 месяц, оставшийся до истечения срока... и тд...

вот, в первом сообщении писала...

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

[Ёёж]

Laric спасибо, за подробное разъяснение

[Аноним]

немного поправлю...
- выходное пособие за месяц (по среднему)
это по сути и есть оплата за первый месяц. далее еще 2 месяца при предоставлении либо трудовой книжки (либо заверенной копии) т.е. при условии что работник не работает...
далее допустим мы уже 3 (1+2)месяца ему заработок сохраняли, но работник в течение месяца со дня увольнения встал на учет в ЦЗН и не был трудоустроен. Тогда мы обязаны сохранить заработок еще за 4,5,6 месяцы при предоставлении справки из ЦЗН.

а за 4,5,6месяцы - на основании какого документа????
мы платили только 2 и 3 на основании справки из ЦЗ

[Карандашик]

Статья 318. Государственные гарантии работнику, увольняемому в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работнику, увольняемому из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Выплата выходного пособия в размере среднего месячного заработка и сохраняемого среднего месячного заработка, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, производится работодателем по прежнему месту работы за счет средств этого работодателя.