Оплата квартплаты

[Таняна]

Подскажите пожалуйста нужен ли кассовый аппарат для принятия наличных денег в ТСЖ по предъявленным квитанциям? Если нет, то кто какие бланки использует?

[zas77]

1) Подскажите пожалуйста нужен ли кассовый аппарат для принятия наличных денег в ТСЖ по предъявленным квитанциям?
2) Если нет, то кто какие бланки использует?

1) А что ваше ТСЖ реализует, т.е. продаёт, чтобы использовать кассовый аппарат?
2) ПКО, т.е. приходные кассовые ордера.

[Lisaya]

в законе о защите прав потребителей есть обязательные реквизиты,которые вы обязаны предоставить о себе потребителю.Получается,что предоставляя расчет на каком-то документе(пусть это будет квитанция) вы обязаны выполнить эти требования. Для бухгалтерии вам достаточно приходного ордера

[Таняна]

Дело в том, что меня включили в ревизионную комиссию по проверке нашего ТСЖ. Я бухгалтер, но веду общий режим н/о и далека от упрощенки и тем более ТСЖ. Вот и пытаюсь понять правильно ли делает бухгалтер ТСЖ: она использует квитанции номерные и потом еще вбивает в комп. приходные ордера. Сумма предъявленная по квитанции у нее делится на две: 62-1 - услуги ТСЖ (зар.плата персонала, налоги, канц тов и т.дд) 62-2 ком.услуги (вода, тепло. газ). ТСЖ на УСН (дох-расх). Т.е. в книгу доходов она ставит суммы проходящие по Дт62-1., а в расходы зарплату, налоги на з/пл, пенсион, канц. Бух.учет в компе толком не ведется, проверить очень сложно, собирать все эти суммы вручную, кошмар какой-то. Помогите хоть определится, правильно ли то, что я описала выше. Я сейчас пытаюсь сравнить суммы собранные по 62-1 и сколько потрачено, т.е. смотрю целевое расходование средств, сметы кстати нет. Кто занимался ревизией, может подкините инфу, как оптимальные построить проверку и на что обратить внимание?

[Lisaya]

квитанция в вашем случае выполняет роль информационного счета для плательщика, что и за что.Приходные ордера правильно,работать без кассового аппарата ТСЖ может,письмо минфина было на клерке опубликовано,через поиск найдете.
Не лезте в бухучет,проверте правильность начислений и расходования средств. Вы не аудитор,бухучет не восстановите,тем более,что определение налогооблагаемой базы очень спорное,можете набрать в поиске ТСЖ и сами прочитаете.
Ну еще можете проверить счета от поставщиков коммуналки и соответствие их начислению жителям. Скорее всего по холодному водоснабжению вы недобрали средств,а по теплу и горячему водоснабжению перебрали.Что с ними делать решайте сами, но вообще-то правильный путь как поступать с такими средствами прописан в постановлении правительство РФ 307

[Таняна]

Спасибо огромное за ответ. Еще маленький вопросик? а может ли председатель ТСЖ и бухгалтер быть в одном лице?

[Александр7272]

Конечно как и любой другой руководитель.

[Lisaya]

еще, проверьте тарифу, по которым идет расчет,есить умники,которые получая счет от теплочетей ,например, берут и раскидывают всю сумму пропорционально метрам на всех,в резцльтате каждый месяц новый тариф на тепло,опять же например.Это недопустимо.Тариф один.устанваливается чаще всего региональными энергетическими комиссиями, норматив потребления на 1 человека тоже неизменен,пока не выйдет постановление(кто выпускает у вас не знаю,возможно тот же РЭК) А вот по перерасчетам и прочему 307 постановление правительства.В некоторых ТСЖ приняты решения,что перерасход по содлной статье закрывается экономией по другой. Опять же такие варианты были возможны по решению общего собрания до выхода указанного постановления

[Таняна]

Всем огромное спасибо!! Теперь хоть знаю в каком направлении двигаться

[Lisaya]

и не забудьте, ревизионная комиссия проверяет с точки зрения собственника,а именно: Куда пошли мои деньги и в нужном ли размере они собраны

[vird]

а как быти с этим
"ККТ для товариществ собственников жилья"
www.klerk.ru/news/?110852
и р=подскажите пожалуйста в каких конкретно документах
сказано что тсж не применяет ккм

[Kommandor]

Применяет ТСЖ кассовый аппарат или не применяет - принципиально большой разницы нет.
Законодательство нарушается в другом:
Существует закон о банковской деятельности
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
.....9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

Видите - как классифицируется приём квартплаты
смотрите далее:

Статья 13. Лицензирование банковских операций

Осуществление банковских операций производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Лицензии, выдаваемые Банком России, учитываются в реестре выданных лицензий на осуществление банковских операций.
Реестр выданных кредитным организациям лицензий подлежит публикации Банком России в официальном издании Банка России ("Вестнике Банка России") не реже одного раза в год. Изменения и дополнения в указанный реестр публикуются Банком России в месячный срок со дня их внесения в реестр.
В лицензии на осуществление банковских операций указываются банковские операции, на осуществление которых данная кредитная организация имеет право, а также валюта, в которой эти банковские операции могут осуществляться.
Лицензия на осуществление банковских операций выдается без ограничения сроков ее действия.
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет. Взыскание производится в судебном порядке по иску прокурора, соответствующего федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на то федеральным законом, или Банка России.
Банк России вправе предъявить в арбитражный суд иск о ликвидации юридического лица, осуществляющего без лицензии банковские операции.
Граждане, незаконно осуществляющие банковские операции, несут в установленном законом порядке гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность.

Хотя разрешено проводить операции по приёму средств от населения организациям типа ТСЖ , ЖСК , но в разрешении ничего не говорится о требовании по лицензированию деятельности.
Следовательно - лицензию никто не отменял.
А нет лицензии - мера ответственности указана выше.............
Это гораздо серьёзнее , чем ответственность за отсутствие ККМ

[Александр7272]

Вы спутали ТСЖ и терминал по приему платежей. Люди платят обязательные платежи и за потребленные коммунальные услуги, а не дают поручение о переводе денежных средств. Покажите хоть одну платежку ТСЖ в адрес коммунальщиков в назначении платежа которой будет перечень физических лиц за которых производится платеж. ТСЖ производит платеж от своего имени.

[Kommandor]

ТСЖ производит платеж от своего имени.

ОЙ!!!!
Александр, - платёж в ТСЖ на основании Договора?
А договор на поставку энергии - публичный?
А ТСЖ- некоммерческая организация
Ваш ответ в разрешении коллизии

[vird]

Договоры со всеми поставщиками заключает тсж
и она расплачивается причем здесь
"К банковским операциям относятся:
.....9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов). "

[Kommandor]

Договоры со всеми поставщиками заключает тсж

И дальше что?
Я спрашиваю : Есть ли у ТСЖ Договоры с Собственниками помещений в МКД?

и она расплачивается

Она - это кто?
Если вы про ТСЖ - то ОНО (товарищество)

причем здесь
"К банковским операциям относятся:
.........

При чём?
Вы действительно не понимаете , или делаете вид?
Смотрит:
ТСЖ заключило Договоры с поставщиками.
Купило у них ресурсы.
Дальше оно или расходует эти ресурсы на нужды и потребности СВОЕГО ИМУЩЕСТВА , либо продаёт эти ресурсы собственникам МКД. Для удовлетворения запросов и потребностей их имущества.

Статья 426 ГК РФ. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Вам стоит напоминать , что ГК РФ понимает энергоснабжение не только как снабжение электроэнергией , но и теплом , водой .......
Ну и как вы считаете - ТСЖ продавая собственникам ресурсы - по сути проводит операцию по снабжению собственников.
В том числе и энергией.
А делать оно этого не имеет права
Если не имеет права , но осуществляет приём средств - значит осуществляет транзитные операции.
А для этого нужна лицензия.
Понятно?

[Александр7272]

Kommandor

Вы опять ушли в дебри казуистики. Если у Вас такая стойкая убежденность что ТСЖ занимается хоз деятельностью с нарушением законодательства, то оспорьте все "неправильные" нормы через Конституционный суд, признайте их несоответствие законодательству. Мы Вам поаплодируем, а пока свое неоднозначное мнение Вы стараетесь навязать Нам как истину в последней инстанции. Большинству здесь нужно работать, а не филосовствовать и они ищут на форуме реальной помощи и совета - Вы же предлагаете им дискуссии. Решите вопрос раз и навсегда через КС, если уж арбитраж Вас не удовлетворяет.

[Kommandor]

Вы опять ушли в дебри казуистики. Если у Вас такая стойкая убежденность что ТСЖ занимается хоз деятельностью с нарушением законодательства, то оспорьте все "неправильные" нормы через Конституционный суд, признайте их несоответствие законодательству. Мы Вам поаплодируем, а пока свое неоднозначное мнение Вы стараетесь навязать Нам как истину в последней инстанции.

Александр - так то ж для вас - дебри. Ну так хоть этот ликбез почитаете . Всё польза.
А за отсыл в КС - спасибо.
Вы сами - видимо не обращались....
http://ksrf.ru/contact/how_to.htm
мои вопросы - ни под один пункт не проходят.
Рассмотрение несоответствия хоздеятельности законодательству -
дело прокуратуры.
А ей пофигу.

Большинству здесь нужно работать, а не филосовствовать и они ищут на форуме реальной помощи и совета - Вы же предлагаете им дискуссии.

Старая песня. Оправдывает всё.
Работайте - кто ж вам мешает .
Только потом не говорите , что вас не предупреждали, что вы не знали и т.п.

[vird]

Много чего прочитал но конкретного ответа не увидил
Зато пообщался

[vird]

что и за что.Приходные ордера правильно,работать без кассового аппарата ТСЖ может,письмо минфина было

можно дату и номер

[zas77]

а как быти с этим
"ККТ для товариществ собственников жилья"
www.klerk.ru/news/?110852

Господа, надо разбираться в понятиях "оказание услуг" и "уставная деятельность ТСЖ". Разберитесь в этом и никогда не путайте.
В документе идёт речь об оказании услуг, т.е. о реализации. Поэтому, в этом случае обязательно использование ККМ.

[Kommandor]

ну а это как

В соответствии со ст. 116 Гражданского кодекса РФ жилищно-строительный кооператив создается в виде некоммерческой организации, деятельность которой не предусматривает извлечение прибыли в качестве своей основной цели. ЖСК имеет специальную правоспособность и вправе заниматься только указанными в его Уставе видами деятельности. Сделка, совершенная ЖСК не в соответствии с целями его деятельности, может быть признана судом недействительной.

Согласно ст. 110 Жилищного кодекса РФ жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.

ЖСК обязан обеспечить надлежащую эксплуатацию общего имущества в многоквартирном доме путем привлечения сторонних организаций либо собственными силами. Деятельность по обеспечению эксплуатации общего имущества осуществляют избранные общим собранием членов кооператива органы управления ЖСК.

При этом ЖСК никогда не оказывал и не оказывает в настоящее время возмездные услуги (работы) членам ЖСК. В рамках уставной деятельности ЖСК отсутствуют понятия «заказчик», «исполнитель», «подрядчик», следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг.

Таким образом, ЖСК безвозмездно, на основании Устава, используя членские взносы, осуществляет свою уставную деятельность по содержанию, текущему и капитальному ремонту жилого дома и в силу этого не может быть признан исполнителем, указанным в пунктах 3 и 4 Правил № 307

ссылку давать не буду - всё равно вымарают

[Lisaya]

можно дату и номер

мне без надобности, поэтому не помню,на клерке есть, поищите

[vird]

У нас ТСЖ а не ЖСК
все пишут письмо минфина неужели оно такое секретное

[zas77]

У нас ТСЖ а не ЖСК
все пишут письмо минфина неужели оно такое секретное

Кстати, у Вас имеется полных комплект нормативно-правовых документов, действующих на территории вашего региона?

Вы что-то скрываете свой регион. Непонятно, почему

[Lisaya]

У нас ТСЖ а не ЖСК
все пишут письмо минфина неужели оно такое секретное

да не секретное,потрудитесь все-таки найти его на Клерке,обратитесь к кнопочке "Поиск"