Выписка VS Платежное поручение

[Илья Клейн]

Перешли на клиент-банк, соотв. бумажные п/п возникают если только их принудительно распечатывать, выписки банк выдает как и положено - по мере совершения операций, в выписке есть абсолютно вся информация которая содержится в платежках. Чтобы облегчить себе жизнь, я хочу вообще забыть о бумажных платежках и распечатывать их только в случаях споров "дошли/недошли деньги", ну и не вижу в них смысла как в первичных документах т.к. все есть в выписке, бухгалтер же настаивает на том, что к каждой выписке нужно приложить соответствующие платежки с печатью банка. Кто прав?

[mvf]

Теоретически они не нужны. Практически... - какие доводы у бухгалтера?

[OlgaK]

выписки банк выдает как и положено - по мере совершения операций

с приложением ПП, тогда нет вопросов...

[degna]

какие доводы у бухгалтера?

довод такой, что в данном случае один первичный документ- выписка банка,не заменяет другой первичный документ, и в выписке банка нет например ИНН организаций

[mvf]

и в выписке банка нет например ИНН организаций

Давно ли "ИНН" стал атрибутом первичного документа? Если очень хочется - всегда есть возможность распечатать платежку из Клиент-Банка.

[К_Алина]

В нашем случае, выписки банка - просто бумажка, без печатей и штампов. Но вместе с выпиской банк отдает ПП, на которых стоит штамп банка о проведении сумм. Т.е. бумажные ПП мы храним, но распечатывает их банк.

[degna]

Если очень хочется - всегда есть возможность распечатать платежку из Клиент-Банка.

ну не скажи, например досовские версии, архивировалось на компе клиента, а не банка, бывает и архив летит,а восстановление за деньги,

Давно ли "ИНН" стал атрибутом первичного документа

можно подумать что у вас нет одинаковых названий организаций

[mvf]

Т.е. бумажные ПП мы храним, но распечатывает их банк.

Не пойму... самим-то что мешает распечатать платежку... если уж так необходимо?

[mvf]

можно подумать что у вас нет одинаковых названий организаций

Есть конечно. А что это меняет? Или Вы руками платежки в программе разносите?

[Илья Клейн]

какие доводы у бухгалтера?

Можно просуммировать так: 1. Так все делают. 2. Когда бумажка есть это всегда лучше чем когда ее нет, на вский случай.

в данном случае один первичный документ- выписка банка,не заменяет другой первичный документ, и в выписке банка нет например ИНН организаций

ИНН там есть, там есть вся информация из пп.

План счетов бухгалтерского учета. счет 51 "Операции по расчетному счету отражаются в бухгалтерском учете на основании выписок кредитной организации по расчетному счету и приложенных к ним денежно-расчетных документов".

Первичный документ - выписка, пп - это ведь буквально поручение банку выполнить платеж, и оно не является доказательством на самом деле того что платеж действительно выполнен.

[Аноним]

первичный документ - платежное поручение, выписка составляется банком на основании проведенных поручений на зачисление и на списание денег.
А распечатка ПП в случае необходимости может привести к тому, что необходимость возникнет именно тогда, когда у вас накрылся комп с программой Б-К и вся информация потерялась. Выдача банком документов за прошлые периоды стоит денег, и немалых. Чего трудного в том, что документы выписка + ПП распечатаны и хранятся ПОЛОЖЕННОЕ количество лет.

[degna]

Приложение 3 к Положению Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 3 октября 2002 г. N 2-П (в ред. Указания ЦБ РФ от 03.03.2003 N 1256-У

[К_Алина]

самим-то что мешает распечатать платежку

а вот этого я не пойму - зачем мне вторая такая же бумагу экономим

[OlgaK]

ПП по налогам распечатываю по второму экз и подшиваю в отдельную папочку, чтоб были все в одной корзинке - мне так удобно.

[К_Алина]

ИНН там есть, там есть вся информация из пп.

не всегда, от программы зависит

[mvf]

Можно просуммировать так: 1. Так все делают. 2. Когда бумажка есть это всегда лучше чем когда ее нет, на вский случай.

Илья Клейн, нууу... с этим трудно спорить...

[degna]

ИНН там есть, там есть вся информация из пп.

не знаю, в наших распечатках нет, специально посмотрела

[К_Алина]

Первичный документ - выписка

такие первичные документы я могу и сама могу состряпать сколько угодно

[Илья Клейн]

У нас интернет-банк, соотв. ничего никуда не потеряется.

А если поставить вопрос по-другому - кому и для чего нужны пп, если операция уже выполнена, споров с контрагентом никаких нет?
1. Для организации бухучета. Решение - вся информация есть в выписке (по крайней мере в нашем случае).
2. Налоговой, нужны ли?, при наличии выписок с синей печатью.
Кому-то еще они нужны?

такие первичные документы я могу и сама могу состряпать сколько угодно

Выписка имеется в виду с печатью. По аналогии можно и пп состряпать сколько угодно.

с этим трудно спорить...

Конечно, но если делать все что можно сделать "на всякий случай", без непосредственной необходимости, боюсь мы бы все только этим и занимались.

[degna]

По аналогии можно и пп состряпать сколько угодно

по аналогии можно и все остальное

в данном случае просто берете ответственность на себя, сумеете в нужный момент распечатать и представить - хорошо, не сумеете, значит найдете возможность решить эту проблему

[К_Алина]

Выписка имеется в виду с печатью

а у вас выписка с печатью? у нас два банка, и оба выдают выписки без печати

[Январь]

Мне банк вообще ничего не дает, ни с печатями, ни без них. Сами печатаем из интернет-банка Выписки и платежки. Платежки в основном по привычке, хотя считаю, что налоговые платежи надо иметь в целом виде, в данных выписки не видно, ни КБК, ни прочих специфических реквизитов.

всегда есть возможность распечатать платежку из Клиент-Банка.

К сожалению, некоторые системы обрубают старые данные И получить их потом можно только за отдельную плату.

[Аноним1]

первичный документ - платежное поручение,

У кого первичный? У банка или у его клиента?

[Илья Клейн]

Сами печатаем из интернет-банка Выписки и платежки.

А дальше отдаете их в банк на "пропечатавание" или прям так и подкладываете в папочку то что принтер выдал?

налоговые платежи надо иметь в целом виде

Тут полностью согласен.

[Январь]

А дальше отдаете их в банк на "пропечатавание" или прям так и подкладываете в папочку то что принтер выдал?

Так и складываю. Если кто-то будет сомневаться в их подлинности, может запрос в банк писать.

[Pola]

ХРАНИТЬ П\П С ОТМЕТКОЙ БАНКА!!! т.е. с синей печатью и закорючкой операциониста.
1.Встречные проверки по НДС - в комплект проверяемых доков входят заверенные копии п/п с отметкой банка,
2.Сегодня у контрагента нет претензий- а через 2.5 года там главбух сменится и на пару лимонов появятся...
3.Валютный контроль при расчетах с нерезидентами (возврат там или еще какой трабл) не пропустит без комплекта заверенных копий.

[mvf]

Встречные проверки по НДС - в комплект проверяемых доков входят заверенные копии п/п с отметкой банка

Это Вы откуда взяли?

2.Сегодня у контрагента нет претензий- а через 2.5 года там главбух сменится и на пару лимонов появятся...

Ну через "2,5 года" распечатать эту платежку... и если надо - заверить в банке. Правда не понятно - новый главбух... слепой что ли?

[Pola]

Взято из перечня документов, которые лично у меня с удручающим постоянством требовала налоговая при встречке.

Время на сбор доказательств о правильности расчетов очень бывает ограничено. Оччень.


А мгновенное доказательство правоты при разборках приводит к появлению такой смешной вещи, как безупречная репутация. Тоже время потом сильно экономит.

[mvf]

которые лично у меня

Ааааа...

[Pola]

лично у меня с удручающим постоянством требовала налоговая

думаю, все к ним на встречку тащат -конечно, в виде заверенных копий, ТТН, СчФ, выписку из кн Пр, кн пок, п/п, выписку к нему, договоры, акты вз/зач . Вроде все. Почувствовала одиночество...