Поможитееее!!!

[Luntik]

Пожалуйста, подскажите, кто может! Знаю, что много раз эта тема обсуждалась, но вопрос у многих еще не снят. Как облагаются налогом на прибыль доходы от предпринимательской деятельности, если учреждения перечисляют их в доход бюджета, а получают в виде финансирования? Выходит, доходы по одному счету, расходы - по другому, да еще и в общей куче с "просто бюджетными"??!!

[VLDMR]

Как облагаются налогом на прибыль доходы от предпринимательской деятельности, если...

Налоговый Кодекс. Глава "Налог на прибыль". Все допустимые "если" там оговорены. Если вашего "если" там нет, то и не надо ничего додумывать.

[Luntik]

Спасибо, конечно, за указание, но понятно же, что налоговое законодательство не всегда заодно с бюджетным. Фактически расходы идут за счет предпринимательских средств, ведь больше-то никто не профинансирует. Так почему же этот налог должен платиться со всей суммы дохода??!! А даже если и заплатится, ведь эти деньги не останутся в регионе, в фед.бюджет уйдет больше, чем могло бы, и у местного минфина будет повод сказать: а к нам ваши деньги не попали... так что и не просите...

[BorisG]

... но понятно же, что налоговое законодательство не всегда заодно с бюджетным. ...

Бред это полный. И полнейшее заблуждение.
Вы уж выражайтесь правильно... У Вас в голове не уладывается, что налоговый учет и бухгалтерский - вещи сильно разные... и регистры, само собой, тоже по определению разные. Так при чем тут сравнения законодательства?

... Так почему же этот налог должен платиться со всей суммы дохода??!! ...

Это... с чего вдруг сделан столь смелый вывод?

... А даже если и заплатится, ведь эти деньги не останутся в регионе, в фед.бюджет уйдет больше, чем могло бы, и у местного минфина будет повод сказать: а к нам ваши деньги не попали... так что и не просите ...

Не фантазируйте.

[Luntik]

Этот вывод из того, что на лицевой счет средства поступили. Но дальше-то они ушли в бюджет... Если не платить налог вообще, встанет вопрос с налоговой и тем же минфином, т.к. пополнять бюджет все-таки их задача. Если платить, то, простите, с какой суммы? У нас лицевой счет в УФК, деньги поступают туда, затем перечисляются по классификации доходов! в бюджет.

[BorisG]

Этот вывод из того, что на лицевой счет средства поступили.

Неверный вывод. Еше раз, Вы просто не понимаеете основ налогового учета и банального факта, что бухгалтерские регистры и налоговые не обязательно общие.

Но дальше-то они ушли в бюджет...

Ни о чем. Или для Вас и понятия сметы не существует?

Если не платить налог вообще,

Об этом никто и не говорит. Хотя для некоммерческого учреждения, коим бюджетник является по определению, при "правильной" смете налога на прибыль может и не быть.

встанет вопрос с налоговой и тем же минфином, т.к. пополнять бюджет все-таки их задача.

У Вас за них болит голова?
ИМХО, в Вашей ситуации стОит лучше подумать о своей.

Если платить, то, простите, с какой суммы? ...

Я еще раз Вас отошлю к... Вашей смете и... главе 25 НК.
Или за Вас и посчитать надо?
А в рот положить не надо?

У нас лицевой счет в УФК, деньги поступают туда, затем перечисляются по классификации доходов! в бюджет.

Тоже ни о чем. Еще раз, налогообложение в данном случае не зависит от того, по какому пути проходят деньги.

[Luntik]

Как нам объяснили, наш лицевой счет - транзитный, используется для уплаты налогов и дальнейшего перечисления в бюджет. Т.о. мы должны заранее оставить на этом счете средства на налоги. В итоге же эти деньги мы получаем от главного распорядителя, соответственно по "бюджетной" смете. Как тогда отразить в учете, что расход прошел именно за счет средств, поступивших на счет по учету предпринимательских средств? Где-нибудь это написано?

[BorisG]

Как нам объяснили, ...

Правильно объяснили. Могли бы и не объяснять, поскольку Вы и сами должны это знать. Таково требование бюджетного кодекса.

Т.о. мы должны заранее оставить на этом счете средства на налоги.

И что с того? Кто-то отменил такое понятие, как планирование?

В итоге же эти деньги мы получаем от главного распорядителя, соответственно по "бюджетной" смете.

И...?
Будете еще рассказывать сказку, что смета расходов у Вас только одна и не предусматривает расходы по ПД?

Как тогда отразить в учете,

Да уж... Каша у Вас в голове. Еще раз, налоговые регистры и бухгалтерские не одно и то же. Я уж не говорю о том, что КБК расходов по определению должны быть разные.

Где-нибудь это написано?

Написано. В налоговом кодексе. Ну и прежде всего бюджетную классификацию пока никто не отменил.
И в форуме эта проблема обсуждается с 2005 года.
В конце концов, поиск рулит.

[Sadova_]

У нас р/счет по платным открыт в РКЦ финансовому органу. Под него открыты л/с получателям в самом финансовом органе. Когда мы собираем отчетность, движения по этому счету включаем в отчет по доходам и расходам бюджета.
Получатели (школы, д/сады) ведут бухгалтерию централизованно, там учитывают доходы (род. плата)и расходы. Бухгалтера не ведут раздельный учет по налогам и бюджету.

Главбух начитался журналов и решил заплатить налог на прибыль.
Вопрос: Если л/счета открыты по схеме указанной выше надо ли вообще думать о налоге на прибыль, если платежи по доходам составляют ничтожные цифры. Или просто вариант вести раздельный учет и тупо прописывать под эти доходы расходы. может кто знает где об этом можно почитать?
Заранее спасибо.

[Неизвестный]

и тупо прописывать под эти доходы расходы.

Не получится - некоторые расходы можно учитывать только пропорционально бюджетным.

[Sadova_]

Ну все равно можено найти выход, я в детали не лезу.

[Аноним]

Главбух начитался журналов и решил заплатить налог на прибыль ... может кто знает где об этом можно почитать?.

А главбух журналами делиться отказывается?

[Sadova_]

Так в том то и дело, что учет раздельный не ведется, а она платит налог на прибыль.

[Аноним]

Так в том то и дело, что учет раздельный не ведется, а она платит налог на прибыль.

То что платит хорошо, но при отсутствии раздельного учета должна платить со всей суммы дохода 24% - многовато будет

[Sadova_]

так в том то и фишка, но она платит не с дохода а с остатка.

[Аноним]

так в том то и фишка, но она платит не с дохода а с остатка.

Может надеется в случае чего подшаманить документы за одну ночь?

[BorisG]

У нас р/счет по платным открыт в РКЦ финансовому органу. Под него открыты л/с получателям в самом финансовом органе.

Ни о чем. Счета бывают разные.

Когда мы собираем отчетность, движения по этому счету включаем в отчет по доходам и расходам бюджета.

ИМХО, вы совсем не понимаете, что Вы делаете.

Бухгалтера не ведут раздельный учет по налогам и бюджету.

Должны вести. И налоговый, и бюджетный кодексы обязывают.

Главбух начитался журналов и решил заплатить налог на прибыль.

Да уж...
ЛУчше бы она нормативные докмуенты читала

Вопрос: Если л/счета открыты по схеме указанной выше надо ли вообще думать

Думать то всегда полезно.
Но сначала надо разобраться со схемой.

Или просто вариант вести раздельный учет и тупо прописывать под эти доходы расходы.

Во-первых, никто не отменял раздельный учет. И это не тупо, а обязанность.
И во-вторых, в бюджете никто не отменил пока смету.

где об этом можно почитать?

Налоговый кодекс. Глава 25. Он един для всех. Персонально для бюджетников там есть еще и дополнительная статья.

Ну все равно можено найти выход, я в детали не лезу.

Да уж... Если в детали не лезть, выхода нельзя найти.
Да Вы то кем в таком раскладе будете?
Я так понимаю, явно не бухгалтер.
Поиграем в детскую игрушку, именуемую "испорченный телефон"?

так в том то и фишка, но она платит не с дохода а с остатка.

Т.е. сколько хочу, столько и плачу?
Зачем тогда вообще учет?

[Sadova_]

Цитата:
Сообщение от Sadova_
Когда мы собираем отчетность, движения по этому счету включаем в отчет по доходам и расходам бюджета.

ИМХО, вы совсем не понимаете, что Вы делаете.

Как говорит высшее руководство так и делаем никто не спрашивает, хочет минфин видеть такой отчет мы его делаем.

Должны вести. И налоговый, и бюджетный кодексы обязывают.

Должны, но почему-то заставить никто не может. И главное никому не интересно.

Во-первых, никто не отменял раздельный учет. И это не тупо, а обязанность.
И во-вторых, в бюджете никто не отменил пока смету..

Согласен, но пока прокатывало без раздельного учета.

Налоговый кодекс. Глава 25. Он един для всех. Персонально для бюджетников там есть еще и дополнительная статья.

У нас лозунг. Как в годы революции Налоговикам - налоговый , Бюджетникам - Бюджетный.

Да уж... Если в детали не лезть, выхода нельзя найти.
Да Вы то кем в таком раскладе будете?
Я так понимаю, явно не бухгалтер.
Поиграем в детскую игрушку, именуемую "испорченный телефон"?

Я Финорган, отдел доходов. Бухгалтера решили что т.к. это доходы по платным значит отдел доходов, вот ищу спасение.

Теперь к теме. я так понимаю, что единственный Выход это
во первых -разделный учет. Тогда всем будет хорошо.
во-вторых - это дело чисто бухгалтерское и как бюджетное учреждение это у себя организует это целиком их дело.
Далее по ситуации.