Проверка наличных денег

[Аноним]

Здравствуйте!
К нам пришли сегодня инспектора и предоставили поручение о проверке применение ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением и указали объекты расположенные по 2-м улицам, конкретно не указав наше предприятие. Мы ООО, занимаемся только оптовой деятельностью без применения ККМ. Частично работаем с ЧП по прих. кассовым ордерам.
Правомерно ли эта проверка? Как нам объснили они проверяют все объекты расположенные по этим улицам.

[stas®]

ИМНС - только с предписанием на конкретную организацию. IMHO

[Аноним]

Расчеты с ЧП то же с ККМ должны быть. Но этот факт надо зафиксировать., т.е должна быть контрольная закупка с ЧП. То что у вас есть приходн ордера от ЧП это еще не доказательство.

[Аноним]

Дело в том, что мы сами продаем товар аптекам они (ЧП), выручку оформляем через прих. ордера с выставлением НП. Договора на продажу имеем, их свидетельства тоже.

[Аноним]

Да, stas, что ж теперь делать? Неделю отсрочки дали. Как мне вести себя, требование о предоставлении документов получили, выписали при нас на нашу организацию, просят кассовую книгу, договор аренды, договора поставки и кассовые документы! Но я думала, что кассовую дисциплину банк проверяет? Посоветуйте, пожалуйста, считать незаконным поручение! Да, еще пришли с налоговой по физ. лицам, даже не с нашей.

[Ученик]

т.е.?
что значит - НЕ С НАШЕЙ?
вы стоите на учете в ОДНОЙ, а они из ДРУГОЙ?

[Аноним]

Они проверяют полноту учета выручки( налорганы). У вас могут проверить и другая налоговая , у них сейчас это практикуется , так называемые перекрестные проверки. Все ли вы приходуете в кассу. Повторяю факт расчетов с ЧП без ККМ они должны зафиксировать при проверке контрольной закупкой. Судебная практика требует этого. Юристы вы что молчите. Да еще забыл, контрольную закупку имеют право делать только сотрудники милиции и ФСНП, т.е они должны совместную проверку делать. Советую на время проверки не производить вообще расчетов с ЧП.

[Аноним]

Ну, а если у меня в кассовой книге написано ( получено от ЧП за товары по накл №) и прилагается прих. касс. ордер. Это разве не есть факт получения наличных от ЧП? Да, документы запросили за 2003г. Операции были, выручку в банк сдавали.

[Ученик]

У вас могут проверить и другая налоговая , у них сейчас это практикуется , так называемые перекрестные проверки.

это из какой ОПЕРы ?

[Аноним]

Ученик! Мы стоим на учете в налоговой по учету юридических лиц, а они с налоговой по учету физ. лиц. И похоже с отдела по учету ККМ. Я тут прочитала, что эта проверка вообще не является налоговой, а ссылается на статью 6 Закона РФ от 18.06.93г. "О применении ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением"
На мой аргумент, что мы не работаем с населением, у нас нет торгового зала, торговой точки...., сказал, что они проверят ведение кассовых операций на нашем предприятии.

[Ученик]

ЧИСТА приехали из Питера налоговики Москву попроверять ...

каким-то БРЕДом тянет ... или ДЕНЕДЕК хотят ...

[Ученик]

Может налоговая ОДНА? ПОДОХОДНИКИ занимаюся СВОИМИ делами, ККМщики - СВОИМИ ....

[Аноним]

Третий раз повторяю, факт расчетов без ККМ с ЧП должен быть зафиксирован при настоящей проверке в натуре - контрольной закупкой. Разъясняю непонятливым: контрольная закупка-это приходит к вам или вы приехали к ним ЧП и говорит продайте мне тото , вы спрашиваете : "вы кто", он "я ЧП" . Вы ему продаете и выписываете приходный ордер. Он ушел. И через минуту возвращается и говорит: "я из милиции или ФСНП" и предъявляет удостоверение и говорит:" у вас была контрольная закупка". Вот так фиксируется факт продажи без ККМ. Составляется акт , что ККМ у вас нет, ЧЕк вы не пробивали и не выдавали ему. Повторяю есть судебная практика, это уж пусть юристы вам найдут. Напишут акт сообщите.Привет.

[Ленка]

Да конечно - одна!
Отделы разные...

[Аноним]

Какая разница кто проверяет, по кассовой дисциплине и по ККМ сейчас ответственность по административному кодексу предусмотрена и кто какие штрафы применяет там обозначено, есть раздел налорганы. Ученик, перекрестные проверки вы правильно поняли, в т.ч и Питер может Москву проверить.

[Аноним]

Спасибо, Всем !
Я просто не сталкивалась с ККМ и нормативной базой не обладала. Хочется подготовиться основательно для разговора с инспектором.
Но, у меня еще вопрос?
Я прочитала как должна проводиться эта проверка. Про контрольную закупку внимательно прочитала. Также написано, что в поручении на проверку обязательно должно быть написано наименование организации ее адрес и все реквезиты.... Этот пункт ими не был выполнен. С юридич. точки зрения, какие могут быть след. шаги.... Может письма написать или оставить как оно есть.

[Ученик]

Ученик, перекрестные проверки вы правильно поняли, в т.ч и Питер может Москву проверить.
наверное произошла путаница - ЕСТЬ понятие ВСТРЕЧНОЙ проверки ... НО .. из этого НЕ следует, что ПИТЕРСКИЕ МОГУТ проверить Москву ...
Они могут послать ЗАПРОС в Москву ... и ЕСЛИ Москве не будет в лом, то будут затребованы некоторые документы ...
а ПЕРЕКРЕСТНЫЕ .... это ДОПРОСЫ ... и из другой ОПЕРы ..гы-гы ...

[Аноним]

И встречную проверку может провести любой налорган, в НК никаких ограничений на этот счет нет. Вот такие пироги с котятами ученик. И никакие не допросы а просто налог проверка в которой и допросы могут быть, лишь бы было в рамках любой налоговой проверки: выездной , камеральной , встречной, проверки ККМ д.р ит.п.

[Бакк]

К-хм...
1.Господа Анонимы, зарегистрируйтесь!!! /Пожалуйста/
2.Если выданы приходные ордера, счета-фактуры, на
накладных стоит печать /пусть даже и ИЧП/,
т.е.все налоги начислены - то претензий быть НЕ-ДОЛ-ЖНО.
Тем более, если есть договора поставки.
3.Приходят проверять - пусть принесут предписание,
што проверяют именно вашу организацию...

[Бакк]

ЗЫ:
1.После контрольной закупки болжен быть составлен Акт,
в котором указаны реквизиты проверяемой организации,
если такой бумажки нет - глядите в глаза проверяющим и
вежливо отказывайте...
2.Анонимам - особенно про судейскую практику.
Ну если ссылаетесь на законы, так указывайте конкретно...
3.Каждый месяц подвергаемся встречным проверкам но:
как полагается - запрос с указанием, подписаннный, ответ
с сопроводиловкой и кучей копий документов.

[Аноним]

Ценный совет : ничего не подписывайте и не давайте никаких объяснений, имеете полное право хранить молчание ( пока). Аноним - Анониму.Бакк, мы про проверки ККМ говорим и кассовые операции.

[Бакк]

Исходное сообщение Аноним
Бакк, мы про проверки ККМ говорим и кассовые операции.

А точнее - о попытке "приписать" ООО ****
Ст.14.5 КоАП? Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно - кассовых машин?
Так так и излагайте...

[Ученик]

в НК никаких ограничений на этот счет нет.

и ОСНОВАНИЙ тоже ... иначе 169 ч.1 .. УК РФ

[scorpion]

Если у вас вообще нет ККМ - шлите проверяющих по- дальше.

[Аноним]

Да, вот какой момент. В НК есть две налоговые проверки: камеральная, выездная. Проверка по (Закону о ККМ) не является налоговой.
Они к нам пришли с проверкой по (Закону о ККМ), с поручением, где нет нашей организации, а только улица...ладно, а требование о предоставлении документов вручили, ссылаясь на статью 93 НК:
1. Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у проверяемого налогоплательщика, плательщика сбора, налогового агента необходимые для проверки документы.
Разве можно ссылаясь на ст. 93 НК проводить "не налоговую" проверку?

[Ученик]

у проверяемого налогоплательщика
а проверяют УЛИЦУ .... гы-гы ...

[scorpion]

"Разве можно ссылаясь на ст. 93 НК проводить "не налоговую" проверку?"
Конечно, нет. Шлите их ...

[Светлана Вит]

проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у проверяемого налогоплательщика

А вот проводить проверку без правильно оформленного предписания они не могут, значит и затребовать документы тоже. А протокол без предписания могут составлять только представители милиции.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение scorpion
"Разве можно ссылаясь на ст. 93 НК проводить "не налоговую" проверку?"
Конечно, нет. Шлите их ...

на улицу!

[Аноним]

Ну, так вот! Сегодня сходила в налоговую и предоставила затребованные документы (кассовую книгу, кассовые документы и договора поставок).
Сразу нашли за 17.03.03. получение выручки от ЧП по прих. кассовому ордеру. Начали составлять протокол о нарушении, о не применении ККМ. На мои возражения, что мы отпускали товар по договорам поставок, где указанно, что ЧП покупает для перепродажи, они ответили, что в соответствии с постановлением пленума Высшего арбитражного суда РФ от 04 августа 1999г №10 сферой регулирования закона о применении ККМ являются денежные расчеты с участием граждан, покупающих товары, либо заказывающих услуги, независимо от того, с какой целью граждане совершают покупки (заказывают услуги). В связи с этим законом подлежит применению и в тех случаях, когда денежные расчеты осуществляются с индивидуальными предпринимателями (покупателями, клиентами).
Показывает мне сборник нормативных актов, где этот закон о ККМ и поставление пленума ВАС РФ.
Говорит, что все разговор исчерпан и выписал штраф 3000руб. на должностное лицо, т.е. на меня глав. бухгалтера.
В замечаниях этого протокола, написала, что требуются юр. услуги.
Меня отослали к начальнику ИМНС, где он подписал постановление на применение штрафных санкций. Сказал, что вообще при расчетах с наличными нужен ККМ, независимо юр. лицо или физик. Я просто в шоке!
Может ли это постановление быть выше и противоречить ГК РФ. Ведь в нем прямо видно, что нет разделения розницы и опта.
Вот такие дела. Не знаю, буду обращаться в суд. Может, кто имел подобные отношения с налоговой. Какими, нормативными актами пользоваться в суде?
Вообще-то, сами виноваты, пустили на свою территорию. Подписали требование о предоставлении документов, которое могли вообще не подписывать и не приходить в налоговую.
Может будут мнения!!!