Есть ли право?

[Людмила%%%]

инвалид с детства принес справку об инвалидности после того, как от него потребовали объяснительную, по причине ухода с работы за 30 мин до конца раб. дня. После получения справки и объяснительной написали выговор (датой получения справки). Не пойму, правомерно ли, ведь, при вынесении решения о наказании руководство уже располагало сведениями о том, что инвалид имел право на сокращенный день, но не приняло это во внимание. Спасибо.

[villery]

в объяснительной инвалид сослался на норму закона? А то кадры могут и не в курсе быть... Фирма крупная?

[Людмила%%%]

Да, сослался. В этот же день на руки получил приказ об установлении льгот как работающему инвалиду.

[villery]

та-а-ак... Льготы - они, я думаю, и без приказа действуют... Если инвалиду интересно - может обжаловать... дурдом какой-то, одной рукой льготируют, другой наказывают - за одно и тоже...
повторю

Фирма крупная?

С давней историей? Это я про профессионализм кадров и отношение к человеку...

[Gamil]

та-а-ак... Льготы - они, я думаю, и без приказа действуют...

С чего это вдруг?

Кроме приказа, вообще-то, должен быть трудовой договор, в котором и указывается продолжительность рабочего времени.
Если работник при заключении трудового договора не сообщил, что он инвалид, то откуда работодатель об этом узнает?

А если следовать твоей логике, то сейчас работодатель обязан произвести перерасчёт за всё время с момента принятия инвалида на работу до предоставления им справки об инвалидности и оплатить сверхурочную работу?
А так как письменного согласия инвалида на сверхурочную работу и приказа о сверхурочной работе не было, то работодателя к ответственности за это привлекать?

[Sergei001]

если инвалид молчал, то причем тут работодатель?
если у него есть право, то он должен о нём заявить, а иначе как окружающие об этом узнают
ИМНХ

[Людмила%%%]

понятно. тогда по такой логике выходит, что если человек принес больничный на следущий день после болезни, то ему прогул влепить надо, поскольку, он заявление на болезнь не писал! Инвалид принес же справку,что он имел право, но ему выговор объявили. Ибо непонятно.

[villery]

если человек принес больничный на следущий день после болезни, то ему прогул влепить надо, поскольку, он заявление на болезнь не писал

нет, по поводу больничного порядок в законе прописан. Человек не вышел, позвонил сам или ему позвонили, он объяснил и принес больничный. А по поводу инвалида мои коллеги правы... Но это не единственный маразм в нашем госве...

[Людмила%%%]

Ну позвольте не согласиться. У человека разболелась голова и он ушел на 30 мин раньше, не написав заявления. При этом он носит в кармане справку о том, что имеет право на сокращенное рабочее время. В ТК не указано, каким образом он может реализовать это право. Должен ли работодатель создать для него график, приказ, заявительный ли характер этой льготы? Непонятно.

[Людмила%%%]

Когда предоставляется справка? При приеме на работу (чтоб сразу не брали), на следущий день после подписания (чтоб сразу уволили, за то, что скрыл) или при увольнении? Ибо тоже непонятно.

[villery]

При приеме на работу (чтоб сразу не брали)

дискриминация вообще-то запрещена... А ваш клиент хочет и с работы пораньше уходить, и чтобы р/д-ль об том заранее не знал... Напоминает поговорку про рыбку, которую некто хочет съесть без последствий ...

[BorisG]

... У человека разболелась голова и он ушел на 30 мин раньше, не написав заявления. ...

Нарушение ПВТР, без вариантов.

... В ТК не указано, каким образом он может реализовать это право. ...

Неправда.
См. ст. 93 ТК.

[BorisG]

Когда предоставляется справка? ...

Когда работник сочтет нужным.
Но... установление сокращенного рабочего времени производится исключительно по согласованию с работодателем, а не так, как волен считать работник, и уж тем более, не в прошедшем времени.
Статья ТК уже указана.

[Людмила%%%]

См. ст. 93 ТК.

здесь говорится о неполном раб времени. У инвалидов же сокращенная продолжительность. См ст 92 ТК РФ
не оставьте. пожалуйста, без конкретного ответа #10

[BorisG]

здесь говорится о неполном раб времени.

Вообще-то первая же фраза этой статьи говорит о порядке установления неполного рабочего времени.
О том, что в случае отклонения режима работы работника от общих ПВТР, его режим работы устанавливается ТК говорит еще и ст. 100 ТК.

ps: Еще раз, вопрос ни о чем. Самовольно распоряжаться рабочим временем работник не может, как бы Вам ни хотелось иное.

[Людмила%%%]

Самовольно распоряжаться рабочим временем работник не может

Спасибо, согласна. Во избежание дискриминации справку лучше никогда не показывать, поскольку все понимают, что предлог для отказа в принятии на работу всегда найдется. Даже под пытками. Тс-с-с!

Неполное рабочее время следует отличать от сокращенного рабочего времени, предусмотренного ст. 92 ТК. Отличие состоит в том, что сокращенное рабочее время устанавливается законом или коллективным договором лишь для определенных категорий работников. Неполное рабочее время по соглашению сторон может быть установлено любому работнику независимо от условий производства, в котором он занят.

[villery]

Людмила%%%, именно, что

Неполное рабочее время ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН может быть установлено

[Людмила%%%]

Простите великодушно за назойливость, но не из праздного любопытства ищу ответ. Может, подскажите, чем руководствоваться при рассуждениях о ситуации в этой ветке.
1. Все-таки инвалид наказан за то, что он воспользовался своим правом. Отказ от права ничтожен? Тем более, что он не имеет права работать более 35 часов/нед. По аналогии с больн. листом:

Человек не вышел, позвонил сам или ему позвонили, он объяснил и принес больничный.

человек ушел раньше, ему позвонили, он объяснил и принес справку.
В чем тут принципиальная разница? Я считаю, что здесь есть и вина работодателя - он не позвонил, не поинтересовался, почему работник ушел на 30 мин раньше. В Законе не сказано, когда и каким образом предоставляется справка.(отсутствие вины) Вот выгодно работодателю было заявить на суде: а я не знал! (хотя и копия справки в бухгалтерии есть, только не показывают).
Получается, взыскание выносить нужно не за то, что инвалид ушел раньше всех, а за то, что не написал заявление в 2 экземплярах!?
2. При отборе объяснительной выясняется, что право есть и было, но работодатель все же выносит взыскание.
На какие НПА сослаться работодателю, работнику (Фемиде с завязанными глазами)?
Это моя личная проблема. Спасибо.

[stas®]

Все-таки инвалид наказан за то, что он воспользовался своим правом.

Он нарушил ПВТР. Установление графика 35-часовой рабочей недели также является прерогативой работодателя (по согласованию и пр.).

Право на 35-часовую неделю - это не право на гибкий график.

[Аноним]

Когда работник сочтет нужным.
Но... установление сокращенного рабочего времени производится исключительно по согласованию с работодателем, а не так, как волен считать работник, и уж тем более, не в прошедшем времени.
Статья ТК уже указана.

Некоторым категориям работников в соответствии с Трудовым кодексом РФ устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени ИЛИ неполное рабочее время.
Неполное рабочее время устанавливается по взаимному согласию сторон трудового договора и является необязательным (за исключением некоторых случаев). Сокращенная продолжительность рабочего времени по соглашению сторон не устанавливается. Она устанавливается в обязательном порядке в соответствии с ст.92 ТК РФ

НЕПОЛНОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ устанавливается по соглашению между работником и работодателем как при приеме на работу, так и позже (ст. 93 ТК РФ).
Однако есть случаи, когда работодатель обязан установить неполное рабочее время по просьбе следующих категорий работников:
— беременных женщин;
— одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет);
— лиц, осуществляющих уход за больными членами семьи согласно медицинскому заключению.
Однако неполное рабочее время может устанавливаться не только по просьбе работника, но и по инициативе работодателя. Как следует из статьи 73 Трудового кодекса, работодатель, чтобы предотвратить массовое увольнение работников, вправе вводить режим неполного рабочего времени на срок до 6 месяцев. Введение в организации такого режима — это частный случай изменения по инициативе работодателя существенных условий трудового договора. Следовательно, работника об этом нужно уведомить в письменной форме за два месяца (ч. 2 ст. 73 ТК РФ).
Неполное рабочее время устанавливается в форме неполной рабочей недели, неполного рабочего дня или неполной рабочей недели и неполного рабочего дня одновременно.
Если работнику установлено неполное рабочее время, его труд оплачивается пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ. На продолжительность ежегодного основного отпуска, а также на исчисление трудового стажа и на другие трудовые права неполное рабочее время не влияет (ст. 93 ТК РФ).

СОКРАЩЕННАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ
В обязательном порядке 40-часовая неделя сокращается для работников (ст. 92 ТК РФ):
— в возрасте до 16 лет — на 16 часов;
— инвалидов I или II группы — на 5 часов;
— в возрасте от 16 до 18 лет — на 4 часа;
— занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда — на 4 часа и более.
Для педагогических, медицинских и других категорий работников сокращенная продолжительность рабочего времени может устанавливаться федеральным законом.
Если работнику установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, это не влияет на размер оплаты его труда, т.к. работник отрабатывает положенную ему норму рабочего времени.

И установление неполного рабочего времени, и сокращенная продолжительность рабочего времени должны быть отражены в трудовом договоре.

[Людмила%%%]

Спасибо.

Он нарушил ПВТР. Установление графика 35-часовой рабочей недели также является прерогативой работодателя (по согласованию и пр.).

Право на 35-часовую неделю - это не право на гибкий график.

Не согласна!
1. ПВТР -специальное право, ФЗ "о социальной защите прав инвалидов" - то же специальное право. Причем, статус второго выше.Не внес работодатель в ПВТР или ТД пункт о сокращенном времени - не действует закон что ли? Или не захотел "видеть" инд прогр. реабил инвалида и что? Сокращенное время - не прерогатива работодателя! Это предписание МСЭ.
2.Про согласование и гибкий график - это в ст. 93 ТК - это по согласованию и для всех.
3. ст.92 ТК предписывает работу инвалидам не БОЛЕЕ 35 час в нед , нет в статье согласования с работодателем! Уж не знаю, как они (инвалид-работник и работодатель) должны договориться, но должен же быть хоть какой-то НПА, где написано, что за исполнение предписания надо накзывать! Ну неужели никто не знает на чем это все стоит?
Нашла вот что: дисц. наказание - привентивная мера для профилактики проступков. Дисц. проступок - комплекс 4 элементов: субъект (дееспособный работник),субъективная сторона - вина( мотивы,цели, поведение),объект (элементы ПВТР, иных НПА),объективная сторона (вредные последствия и причинная связь). Если хоть один элемент отсутствует, то событие не является дисциплинарным проступком.
Поэтому в ст. 192 ТК РФ есть слова "по вине" и должны учитываться тяжесть и обстоятельства. Поэтому нельзя за это наказывать!

[BorisG]

... Поэтому нельзя за это наказывать!

Еще раз, не только можно, но и нужно.
И не надо дергать фразы из НПА, к вопросу имеющие самое отдаленное отношение.
Наличие у работника права на сокращенную рабочую неделю не дает ему права работать так, как ему вздумается. И это правильно.

[villery]

Людмила%%%, если вы убеждены в своей правоте и не хотите слушать того, что вам здесь говорят - зачем вы вообще здесь?
Сокращенная продолжительность рабочего времени должна быть отражена в трудовом договоре. Для этого инвалид должен представить справку. Он ее не представил, за что фактическим сейчас и отвечает. А р/д-ль, который

не захотел "видеть" инд прогр. реабил инвалида

видеть ее не мог, поскольку инвалид при заключении ТД ее не представил. Так что

Сокращенное время - не прерогатива работодателя! Это предписание МСЭ

- просто сотрясение воздуха. По Вашей логике получается, как в посте № 5 по пересчету - дискриминации я не хочу, а льготы хочу. Простите, но, к сожалению, сейчас такого положения нет.

[Людмила%%%]

Учитывая ст.192 ТК, обстоятельства, при кот это произошло: головная боль, впервые (не систематически), вредных последствий не наступило. (вина есть?). Про больничный лист в ТД тоже не пишется, однако, право имеем. Спасибо.

[Людмила%%%]

Спасибо. Я здесь не для доказания своей правоты. Это всего лишь наводящие вопросы. Я сама много читаю на эту тему, но многое непонятно, вот и спрашиваю.

Сокращенная продолжительность рабочего времени должна быть отражена в трудовом договоре. Для этого инвалид должен представить справку.

Вот это уже ближе. То есть если чего-то нет в ТД, то и прав нет. Понятно.

[Аноним]

Для Людмила%%%.

Оговорюсь сразу, мысли не мои. Разъяснения даны юристом.
Законодательством РФ установлены некоторые особенности приема на работу инвалидов.
Во-первых, инвалид должен показать справку, подтверждающую факт установления инвалидности. Справка должна быть выдана по ф. №1503004 (утверждена постановлением Минтруда России от 30 марта 2004 г. № 41).
В справке указывается группа инвалидности и степень ограничения к трудовой деятельности. Таких степеней три, и конкретная степень должна быть указана в справке учреждения МСЭ.
А, во-вторых, инвалид должен предъявить «Индивидуальную программу реабилитации инвалида» по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 29 ноября 2004 г. № 287. В этом документе должно быть ясно изложено, какие требования к содержанию и условиям труда обязан соблюсти работодатель, принимающий на работу инвалида, т.к. в статье 23 федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ сказано, инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Поэтому создать необходимые условия труда инвалиду – прямая обязанность работодателя (статья 224 ТК).
Оба документа хранятся на руках у инвалида.

Трудовой договор заключается по общим правилам. Однако не забудьте, что инвалиды имеют ряд льгот, предусмотренных законодательством, о которых следует записать в трудовом договоре. Например, инвалиду предоставляется удлиненный основной отпуск не менее 30 календарных дней (статья 23 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ); отпуск без сохранения заработной платы до 60 календарных дней в году (статья 128 Трудового кодекса РФ).
Статьей 96 ТК установлен запрет привлекать инвалидов к работе в ночное время. В индивидуальной программе реабилитации инвалида также может содержаться запрет на привлечение к работам в выходные и нерабочие праздничные дни, к сверхурочным работам и т.д.