Не НМА?

[Январь]

Договор на создание сайта. Написано:
3.1 Исполнитель обязуется:
3.1.4. Передать Заказчику все права на дизайн Сайта после полной оплаты Заказчиком дизайна Сайта на условиях настоящего Договора. Указанные выше права передаются Заказчику для использования без ограничения.
3.1.5. Передать Заказчику права на ПО сайта после полной оплаты Заказчиком Результата всех работ на условиях настоящего Договора. Указанные выше права передаются Заказчику без возможности самостоятельного тиражирования, передачи третьим лицам или иного распространения программного кода Сайта.

Т.е. полные права только на картинки. А приобретается продукт целиком и стоимость есть только за всё. Через 97, я ничего не путаю?

[Abra]

Ну, если продать-реализовать никому нельзя - то 97 (ИМХО).

[Январь]

Меня сильно смущает деление - дизайн исключительная права, а ПО нет. Не получается ли, что каким-то мистическим образом надо отдельно это учесть?

[Abra]

вообще , конечно странное деление, но...
не все ли равно? как их отнести?

[Январь]

Деление в принципе абсолютно логичное, поскольку дизайн делался строго под нас, а ПО исполнитель тиражируют и продает другим заказчикам.

не все ли равно? как их отнести?

Хочу, чтоб правильно было

[Пытливый]

Январь, на мой взгляд, дизайн отдельно вы продать не можете, по отдельно тоже. Можно бы было продать сайт целиком кому-то (права на его использование). Но, поскольку ПО, которое работает на этом сайте вы продать тоже не можете - то какое ж это НМА? :О) Прав то нетути..
Или нетути предмета, который можно продать...(дизайн - это не самостоятельный объект учета, так думаю)

[Аngie]

"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2006, N 9

Вопрос: Наша организация заказала сторонней организации разработку концепции и дизайна собственного сайта в сети Интернет. Как учесть расходы: как расходы по созданию компьютерной программы?
Л.Фролов

Ответ: Создание образа странички, бесспорно, является авторским материалом. Однако сайт не представляет собой специальную компьютерную программу, права на которую необходимо регистрировать. Как правило, работу сайта обеспечивают такие программные продукты, исключительные права на которые переданы быть не могут. В этом и состоит сложность квалификации web-сайта и интернет-страницы: их определение не подпадает ни под определение программы для ЭВМ, ни под определение базы данных.
Исключение, как правило, составляют программы, обеспечивающие работу интернет-магазинов. Такие сложные программы одновременно могут быть признаны как программой для ЭВМ, так и базой данных (п. 1 ст. 1 Закона РФ от 23.09.1992 N 3523-1). Они регистрируются как авторские, могут в дальнейшем быть проданы или сданы в аренду. В последнем случае разработчик получает за их использование роялти, которые иногда определяются как процент с продаж, осуществленных с помощью данной программы в Интернете.
Интернет-страница (сайт) используется в большинстве случаев в рекламных целях.

К сведению! Реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке" (ст. 3 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе", вступившего в силу с 1 июля 2006 г.).

Обобщив международную практику с учетом российского законодательства, Минфин России в ряде писем (например, от 12.03.2006 N 03-03-04/2/54 и от 22.10.2004 N 07-05-14/280) предлагает два варианта учета расходов по созданию web-сайта для организаций, применяющих при исчислении налога на прибыль метод начисления:
- в составе нематериальных активов, если у организации есть документы, подтверждающие существование самого нематериального актива и исключительного права на него. При этом сайт должен способствовать получению дохода и срок его эксплуатации должен превышать 12 месяцев. Дополнительным условием для целей налогообложения прибыли является условие, что стоимость создания сайта должна превышать 10 000 руб. (п. 3 ст. 257 НК РФ). Для целей бухгалтерского учета такое требование отсутствует;
- в составе прочих (косвенных) расходов, связанных с производством и реализацией, в качестве расходов на рекламу (пп. 28 п. 1 ст. 264 НК РФ), если организации не принадлежат исключительные права на созданный программный комплекс, а на сайте размещена рекламная информация о деятельности организации.
В отношении второго варианта возникает вопрос: надо ли такие рекламные расходы списывать сразу или необходимо предварительно учитывать в качестве расходов будущих периодов?
Налоговый кодекс РФ не содержит понятия "расходы будущих периодов". Тем не менее фирмы, которые рассчитывают налог на прибыль методом начисления, некоторые затраты не могут списать сразу (ст. 272 НК РФ).
С одной стороны, датой расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы (предоставленные услуги) считается дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последний день отчетного (налогового) периода (пп. 3 п. 7 ст. 272 НК РФ).
С другой стороны, скорее всего, организация при проведении рекламных кампаний преследует цель получение доходов от нее в течение нескольких отчетных периодов. И тогда расходы должны быть распределены налогоплательщиком самостоятельно (п. 1 ст. 272 НК РФ).
В бухгалтерском учете при наличии у организации исключительных прав на сайт расходы по созданию сайта нужно отразить как нематериальный актив (п. п. 3 и 4 ПБУ 14/2000 "Учет нематериальных активов"). В противном случае это рекламные расходы, которые учитываются по элементу "прочие затраты" (п. п. 5 и 8 ПБУ 10/99 "Расходы организации").
Разница между бухгалтерским и налоговым учетом возникнет только в ситуации, когда расходы для целей бухгалтерского учета будут квалифицированы как связанные с созданием нематериального актива стоимостью до 10 000 руб. В этом случае в налоговом учете расходы будут учтены единовременно, а в бухгалтерском учете они будут списываться постепенно посредством начисления амортизации по нематериальному активу.
Уплаченный при приобретении услуг по разработке сайта НДС вы сможете принять к вычету, если ваша деятельность облагается НДС (пп. 1 п. 2 ст. 171 НК РФ). Для осуществления вычета необходимо наличие счета-фактуры продавца и факта принятия на учет расходов в бухгалтерском учете (п. 1 ст. 172 НК РФ).

Л.Фомичева
Аудитор,
член
Палаты налоговых консультантов РФ
Подписано в печать
14.09.2006

[stas®]

Однако сайт не представляет собой специальную компьютерную программу, права на которую необходимо регистрировать.

Необходимости регистрации нет ни для каких программ.

[BorisG]

... дизайн отдельно вы продать не можете,

А... это еще почему, при наличии исключительных то прав?

... по отдельно тоже.

И ПО, если оно не нужно, можно продать. Нельзя то почему?

... Можно бы было продать сайт целиком

И целиком можно

[Январь]

ПО, если оно не нужно, можно продать. Нельзя то почему?

Так написано в договоре, что "без передачи третьим лицам"...

[BorisG]

Как правило, работу сайта обеспечивают такие программные продукты, исключительные права на которые переданы быть не могут.

Собственно, это утверждение не имеет ни малейшей связи со всем остальным. Подавляющее большинство тиражных программных продуктов поставляется в виде неисключительного права пользования. И движки интернет-сайтов не исключение.

В этом и состоит сложность квалификации web-сайта и интернет-страницы: их определение не подпадает ни под определение программы для ЭВМ, ни под определение базы данных.

А это и вовсе бред. Интернет-страница - это, в зависимости от ее наполнения, и программа, и может быть даже базой данных.

Исключение, как правило, составляют программы, обеспечивающие работу интернет-магазинов. Такие сложные программы одновременно могут быть признаны как программой для ЭВМ, так и базой данных

И это бред. Автору совершенно незнакомо понятие как веб-интерфейса, так и правил организации подобных систем.
ps: Можно, конечно, продолжить... но, к сожалению, бред почти в каждой фразе этой статейки.

[BorisG]

Так написано в договоре, что "без передачи третьим лицам"...

Этот пункт договора несостоятелен в силу ст. 16 Закона "О правовой охране программ для ЭВМ...".
Вероятно авторы имели ввиду запрет права на тиражирование продукта.

[Людмила]

Автор этого "бреда" я. А согласованная версия и позиция с программистами 1С изложена здесь -

http://www.buh.ru/document-970
По поводу авторов я бы рекомендовала Вам корректно себя вести. Свои мысли о своей квалификации Вы можете обсуждать с профессионалами в своей области. И слава богу, Вы не Господь.

[BorisG]

Автор этого "бреда" я.

Да уж...
От этого ляпы перестанут быль ляпами?

А согласованная версия и позиция с программистами 1С изложена здесь -

Момент, конечно, весьма интересный, особенно если учесть тот факт, что статья на указанном сайте размещена раньше, чем опубликован Ваш ответ на вопрос в ЭЖ. Надеюсь газета в печать готовится не два - три месяца
Так вот в той статье ляпов гораздо меньше, чем в приведенном ответе.
По крайней мере таких "перлов" там нет.
В "лучшую" сторону изменилась позиция автора?

[BorisG]

... Свои мысли о своей квалификации Вы можете обсуждать с профессионалами в своей области. ...

Как это энакомо.
Помнится, лет пять назад подобное было в Вашим участием сразу на нескольких форумах.
Тогда, правда, упреки были адресованы другому весьма уважаемому автору.
И предмет дискуссии тогда был для Вас гораздо более знаком, чем область авторского права.

[Бармалеша]

вы ничего не путаете, у меня была точно такая же ситуация, вешала на 97, потому как нематериальным активом будет чситаться только когда , когда на руках будет свидететльство на собственность...

[BorisG]

... потому как нематериальным активом будет чситаться только когда , когда на руках будет свидететльство на собственность...

Да уж...
Вроде как в ветке уже сказано, что право на программу возникает в силу ее создания и не требует обязательной регистрации.

[ToT]

К сожалению, грубый тон одних ответов спровоцировал переход на личности в других ответах. Я вынужден закрыть тему.