Удержания из зарплаты

[Кулёма]

Ситуация в том, что бухгалтерия на работе у сестры ошиблась и в течении полугода начисляла ей зарплату вместо ставки 0,75 полный оклад. Сейчас они опомнились и начали удержание. Подскажите:
1. имют ли они на это право?
2. если имеют то за какой период (слышала что только за три месяца можно)
3. имеют ли они право производить удержания в виде неначисления премии, которая по ТД положена?
Спасибо.

[Анжелика Ник]

ст 137 ТК

[Кулёма]

Спасибо. Остался вопрос - с какого дня считается 1 месяц? ошибка обнаружена в прошлом месяце, а неправильно начисленные суммы выплачивались в течении полугода. То есть удержать можно только за последний месяц? и не более 20% от з/п единовременно или ежемесячно до полного погашения долга?

[GSokolov]

ИМХО, получив излишне начисленную заработную плату и не известив об этом работодателя, работник неосновательно обогатился, чем нанес ущерб организации. Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба - это срок, после которого невозможно взыскать ущерб, добровольно не возмещенный. И у него есть ещё месяц, чтобы принять решение о возврате этих сумм, образовавшихся в результате явной счетной ошибки, так что в данном случае, считаю, работодатель имеет право на взыскание.

[mvf]

Без согласия сотрудника - не имеет.

[Кулёма]

Ну да, только засада в том, что работодатель не удерживает в полном понимании этого слова, а просто не начисляет премию (которая положена по ТД), расчеты ведет сам у себя на листочке видимо, сообщая примерные суммы работнику, дословно "ну где-то примерно в размере оклада удерживаем ежемесячно", во первых сумма "удержания" не известна, во-вторых придет новый бухгалтер, тоже обнаружит, что неправильно начисляли и давай по-новой удерживать, это ж нигде не отражено. С переплатой никто не спорит, но надо ж почеловечески как-то. Как бороться?

[Кулёма]

Во-во, и согласия никто не спросил

[GSokolov]

3. имеют ли они право производить удержания в виде неначисления премии, которая по ТД положена?

Нет. Условия ТД, в т.ч. положения о премировании нарушать нельзя. Но, м.б. Положение о премировании допускает дифференциацию премии?

[Кулёма]

Может быть. И что, в этом случае все законно Вы считаете?

[Mmmaximmm]

Ну да, только засада в том, что работодатель не удерживает в полном понимании этого слова, а просто не начисляет премию (которая положена по ТД), расчеты ведет сам у себя на листочке

На каком основании? Пусть жалуется в ТИ!

[Генук]

GSokolov, суть не в Положении...

никак неначисление премии не заменит удержание перевыплаты в налоговой зарплате... следовательно:
1. зарплата двойная
2. по налоговой базе проходит полная ставка... 0.75 ставки проходит по другой базе, которая регулируется "другой" премией

[Генук]

ну и никогда не надо на веру принимать слова... есть отличная от нуля вероятность, что "обиженный" просто хочет неподотчётно легализовать свои некоторые личные расходы из семейного бюджета

[Кулёма]

Генук, витиевато конечно, но забавно. Это каким же образом?

[Генук]

что, каким образом?

[Аноним]

. С переплатой никто не спорит, но надо ж почеловечески как-то. Как бороться?

если не спорит - пусть напишет заявление с просьбой удержать переплату за...
но, похоже, все-таки спорит, раз говорите, что незаконно удерживает
неначисление премии, начисление премии в мееньшем размере не является нарушением

[бух2007]

И что, в этом случае все законно Вы считаете?

Считаю, что да.

[Генук]

дубль два:
неначисление (Кт 70) премии никак не отразится на возврате переплаты (удержании) (Дт 70)... меньшая премия лишь отражает тот факт, что в данном месяце сотр меньше заработал... если не будет дополнительного удержания, то вся меньшая сумма пойдёт к выплате на руки, а прошлый долг сотра не изменится...

[Cкарлетт]

С переплатой никто не спорит, но надо ж почеловечески как-то. Как бороться?

И полгода с переплатой тоже никто не спорил? Сестра не знала, что она на 0,75 ставки, слыхом не слыхивала про полный оклад на своей должности, в глаза не видела трудового договора, умножить оклад на 0,75 - верх математики? Не верю.
По-человечески - вернуть все единовременно.

[HelenY]

И полгода с переплатой тоже никто не спорил? Сестра не знала, что она на 0,75 ставки, слыхом не слыхивала про полный оклад на своей должности, в глаза не видела трудового договора, умножить оклад на 0,75 - верх математики? Не верю.
По-человечески - вернуть все единовременно.

ну, не единовременно - где она деньги сразу возьмет, но написать заявление "прошу удержать излишне начисленную ..... в размере 20% ежемесячно" - нормально..

[GSokolov]

а прошлый долг сотра не изменится...

Естественно. Если документа на удержание излишне выплаченной зарплаты не было, то он в любое время в течение года может появиться официально, и уменьшение размера премии на это никак не повлияет. Это действительно разные вещи. Однако, со стороны сотрудника - он может претендовать на возмещение недоначисленной премии лишь в течение 3-х месяцев. Поэтому "договоренность" с сотром об удержании за счет уменьшения премии рискована для него, т.к. действительно,

придет новый бухгалтер, тоже обнаружит, что неправильно начисляли и давай по-новой удерживать

но выгодна и ему и организации, т.к. при этом вместо удержания из начисленной зарплаты уменьшаются сами начисления и, как следствие, налоги. Так что не все тут законно.

во первых сумма "удержания" не известна

А разве работник не получает на руки расчетные листочки перед выплатой, как того требует закон? И не может сам посчитать положенную ему заработную плату, чтобы проверить правильность начислений и выплат? У него образование ниже начального? Все-таки голову использовать надо не только для того, чтобы ею есть.