Как возместить расходы на ГСМ командированному

[Ксюня Рад]

Человек по нашей просьбе поехал в командировку на своем а/м. Вернулся сдал ав.отчет с приложением чеков за заправку бензином и пропаном. Ежемесячную компенсацию за использование а/м он уже получает. Как правильно оприходовать ГСМ, чтобы включить эти суммы в расход, уменьшающий налогоблагаемую базу? Ведь затраты производственные. Человек же не может по воздуху в командировку добраться?

[Мышь... серая...]

Ксюня Рад, никак

[Ксюня Рад]

Однозначно за счет прибыли?

[Аноним]

Однозначно за счет прибыли?

Если через компенсацию, то однозначно. Если через договор аренды, то включаете в затраты.

[Ксюня Рад]

Значит выгоднее с нового месяца заключить договор аренды а/м и списывать расходы по путевым листам?

[Cooler]

Значит выгоднее с нового месяца заключить договор аренды а/м и списывать расходы по путевым листам?

Выдайте ему стоимость проезда в плацкартном вагоне, по справке с ж/д вокзала.

[Ксюня Рад]

Т.е. сначала нужно как-будто потерять ж/д документы, а потом на основании справки с ж/д вокзала выплатить эту суммус отнесением на 26?

[BorisG]

никак

Неправда.

[BorisG]

Если через компенсацию, то однозначно.

Неверно. Если правильно все оформить, можно и через компенсацию.

[Ксюня Рад]

А как правильно? Поделитесь опытом? Если включить эту сумму за счет прибыли, ведь еще и НДФЛ нужно с работника удержать?

[BorisG]

А как правильно?

Для начала потрудитесь вникнуть в смысл ст. 188 ТК:

Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Выделено мной. Бензин - это не расходы, связанные с использованием?

еще и НДФЛ нужно с работника удержать?

С чего вдруг?

ps: Впрочем, это подробно обсуждалось. Поиск рулит.

[Аноним]

Неверно. Если правильно все оформить, можно и через компенсацию.

Но компенсация увеличивает налоговую нагрузку на предприятие в силу нормирования таких расходов для исчисления налога на прибыль.

[BorisG]

Но компенсация увеличивает налоговую нагрузку на предприятие в силу нормирования таких расходов для исчисления налога на прибыль.

Нет, не увеличивает. Именно потому, что данные расходы не нормированы.

[Аноним]

Нет, не увеличивает. Именно потому, что данные расходы не нормированы.

Компенсация за использование автотранспорта - нормирована.

[BorisG]

Компенсация за использование автотранспорта - нормирована.

Да уж... Упертым и выделение не помогает.
Читай внимательно статью 188 ТК, в ветке выше я выделил необходимое.
Компенсация за использование - да, нормирована.
Компенсация расходов, связанных с использованием - нет, не нормирована. Или приведите документ, опровергающий сказаное.

[Аноним]

Да уж... Упертым и выделение не помогает.
Читай внимательно статью 188 ТК,

А ты читай внимательно посты. Про "расходы связанные" ни кто не спорит. Так же как и при аренде, они не нормируются, но должны быть подтверждены документально. А вот компенсация за использование - нормируется и все, что выше норм, налог на прибыль не уменьшает и увеличивает налоговую нагрузку на предприятие. Научись слушать не только себя, млин....

[Дракон]

Про "расходы связанные" ни кто не спорит

Как правильно оприходовать ГСМ, чтобы включить эти суммы в расход, уменьшающий налогоблагаемую базу?

Как раз про "расходы, связанные" вопрос и был, а вовсе не про компенсацию. Компенсация сама по себе, а чеки на топливо с путевыми листами пусть командированный в авансовом сдает и все...

[Cooler]

чеки на топливо с путевыми листами пусть командированный в авансовом сдает и все...

А что, можно выписать п/л на чужую машину? В данном случае - машину сотрудника? Интересненько...

[Дракон]

А что, можно выписать п/л на чужую машину? В данном случае - машину сотрудника? Интересненько...

А почему нет? в данном случае п/л будет служить только для указания маршрута следования командированного, и размеров расхода топлива. Ну можно конечно и свою форму нарисовать, но почему не использовать готовый бланк?

[Аноним]

Как раз про "расходы, связанные" вопрос и был, а вовсе не про компенсацию...

А спор был не по начальному вопросу. Читай контекст....

[Аноним]

А почему нет?

А почему ДА?

в данном случае п/л будет служить только для указания маршрута следования командированного,

Для этого есть командировочное удостоверение

и размеров расхода топлива.

Для этого П/л не предназначен

Ну можно конечно и свою форму нарисовать, но почему не использовать готовый бланк?

Ну разве что, как бланк... Вот только зачем?

[Дракон]

Аноним, никто не предлагает возмещать ГСМ под видом компенсации, а принять их как расходы, связанные с использованием личного автомобиля (что подтверждается выплатой компенсации).

А если не хотите или боитесь заполнять путевой лист (хотя запрета на использование бланков в аналогичных целях нет), то все равно придется прописать отчет по маршруту следования (одно командировочное удостоверение этого не описывает), который включает километраж, норму расхода топлива и сумму расхода. Что и подтвердит сумму заправки по чекам на ГСМ.

[Аноним]

Аноним, никто не предлагает возмещать ГСМ под видом компенсации, .

А ни кто по этому поводу и не спорил. Спор был о том, что аренда автомобиля сотрудника более выгодна с точки зрения налогообложения предприятию, нежели компенсация сотруднику использования его личного имущества и расходов, связанных с этим использованием.

[Дракон]

аренда автомобиля сотрудника более выгодна с точки зрения налогообложения предприятию, нежели компенсация сотруднику использования его личного имущества и расходов, связанных с этим использованием.

все зависит от суммы компенсации/аренды, которую собираются установить владельцу автомобиля. в случае если она выше 1200 (по легковушке обычной), то несомненно договор аренды без экипажа выгоднее

[nat.e]

А ни кто по этому поводу и не спорил. Спор был о том, что аренда автомобиля сотрудника более выгодна с точки зрения налогообложения предприятию, нежели компенсация сотруднику использования его личного имущества и расходов, связанных с этим использованием.

совершенно верно
и нет гемора с компенсацией, и все расходы по эксплоотации можно взять в расходы...

[Фельдкурат Кац]

BorisG, Вы не учитываете тот факт, что компенсация за использование личного транспорта _уже включает_ в себя расходы на гсм. Соответственно, если компенсация за этом месяце уже была выдана, то включать в расходы в целях НО дополнительную компенсацию за гсм нельзя.

[Аноним]

BorisG, Вы не учитываете тот факт, что компенсация за использование личного транспорта _уже включает_ в себя расходы на гсм.

Это весьма сомнительный "факт"....

[Ксюня Рад]

а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Вот над обоснованием этих расходов я и думала: путевой лист на чужой а/м как-то нескладно, но как еще подтвердить километраж, расход бензина... Как еще определить расстояние от Челнов до дер.Сеченово?

[Фельдкурат Кац]

лично для меня этот факт сомнения не вызывает потому как письмо Минфина от 21.07.92 № 57 "О ОБ УСЛОВИЯХ ВЫПЛАТЫ КОМПЕНСАЦИИ РАБОТНИКАМ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМИ ЛИЧНЫХ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ
ДЛЯ СЛУЖЕБНЫХ ПОЕЗДОК" еще действует в части
"3. ......В размерах компенсации работнику учтено возмещение затрат по эксплуатации используемого для служебных поездок личного легкового автомобиля (сумма износа, затраты на горюче - смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт)."

[Аноним]

лично для меня этот факт сомнения не вызывает потому как письмо Минфина от 21.07.92 № 57

Не подскажете, с каких пор письма Минфина стали круче ТК и НК?