Остатки по кассе...

[Аноним]

Ищу совета...
Банк работает до 15-00, наша фирма до 21-00. Как быть со сверхлимитом по кассе? Пока выписываю директору на подотчет. Правильно ли это? Есть ли еще пути решения этой проблемы? Инкассацию делать у нас не получается по различным причинам...
Заранее спасибо.

[Денис В.]

Как быть со сверхлимитом по кассе?

Сдавать в вечернюю кассу банка или инкассировать.

Пока выписываю директору на подотчет. Правильно ли это?

этим лучше не злоупотреблять.

Инкассацию делать у нас не получается по различным причинам...

Расширьте лимит - это просто делается. Прикидываете, какой нужен лимит, а исходя из него вписываете в расчет среднедневную выручку. Даже если банк и обнаружит несоответствие фактических цифр с расчетом (при проверке) изменить лимит задним числом он не может.

[Kitty]

Пока выписываю директору на подотчет

1. Лучше выдавать нескольким сотрудникам.
2. Увеличить лимит, обговорите с банком, что вы работаете до 21.00,
обычно они идут навстречу.

[Tatyana65]

Я как-то работала в круглосуточном магазине, выручку тратили на закупку товара за наличные. Так вот лимит по кассе у меня был 70000 руб. В банк практически выручку и не сдавали.

[svet]

Напишите в банк официальную бумажку, чтобы разрешили вечернюю выручку сдавать на следующий день. Обычно банки на это идут.

[Денис В.]

svet такое разрешение не спасет от штрафа, т.к. факт превышения лимита будет иметь место (хоть и разрешенный банком).

[Кисуля]

Увеличить лимит, обговорите с банком, что вы работаете до 21.00,
обычно они идут навстречу.

Полностью согласна насчет этого с Kitty

Лучше выдавать нескольким сотрудникам

А вот насчет этого меня терзают смутные сомнения, что это просто несовсем коректно, поэтому я бы так не сделала... Точнее посмотрю, потом расскажу что по этому поводу законодательство наше советует.

Напишите в банк официальную бумажку, чтобы разрешили вечернюю выручку сдавать на следующий день. Обычно банки на это идут.

svet, отличное предложение, очень даже.
Я работала в фирме, мы сждавали выручку до 16-00, а работали до 20-00, у нас иногда превышался лимит, так мы еще смотрели не много ли слишком получается на человека то вешать. Нам надоело это делать, мы сделали проще:
- написали официальное письмо, чтобы нам увеличи лимит кассы, потому что слишком мало было
- потом, если превышает то сдавали с утра или вечером до 16-00.
Так они на это пошли, но правда скрепя зубами...

[Денис В.]

- потом, если превышает то сдавали с утра или вечером до 16-00.

Сочуствую Вам... я серьезно... При сдаче сверхлимитного остатка утром Вы нарушаете порядок ведения кассовх операций... НЕЗАВИСИМО от разрешений... Банку даны полномочия позволять Вам ПРЕВЫШАТЬ лимит ?

svet, отличное предложение, очень даже.

Очень неоднозначное предложение...

Необходимо именно увеличивать лимит. Так что следствием официальной бумажки должна быть бумажка, устанавливающая повышенный лимит.

[Аноним]

Такая же проблема. Интересно, а работники банков на форуме бывают? Может помогут чем-нить?...............

[Королева]

Я тоже когда-то столкнулась с такой ситуацией. Мне в банке однозначно сказали: выдавайте в подотчет.

[Sveta]

У нас проблема с выходными днями. За пятницу, субботу, воскресенье набегает большая сумма. Такой лимит банк вряд ли подпишет. И торговля связана с сезонностью. Не переустанавливать же лимит каждый месяц. Так что приходится пользоваться подотчетом. От банков при проверке кассовой дисциплины пока претензий не было, да и ГНИ не вдавалась в подробности. Хотя подотчетники больше интересуют проверяющих уплаты подоходного налога, а у нас была обычная документальная проверка.

[stas®]

Такой лимит банк вряд ли подпишет.

Хороший банк подписывает тот лимит, который нужен клиенту.

А в остальном согласен .

[Kitty]

Лучше выдавать нескольким сотрудникам




А вот насчет этого меня терзают смутные сомнения, что это просто несовсем коректно, поэтому я бы так не сделала... Точнее посмотрю, потом расскажу что по этому поводу законодательство наше советует.

Пишется приказ, с перечислением сотрудников, которым будут выдаваться денежные средства в подотчет. Приказ подписывается директором.
Проблем с налоговой не возникало.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Аноним
Банк работает до 15-00, наша фирма до 21-00. Как быть со сверхлимитом по кассе? Пока выписываю директору на подотчет. Правильно ли это?

Это нехорошо и "может быть чревато боком"

Есть ли еще пути решения этой проблемы?

Естественно. Решайте с банком - увеличение лимита и сроки сдачи.

[крупная]

Друзья , я сроду не инкассировала выручку по кассе ,а все и всегда сдаю на расчетный счет через подотчетное лицо - кассовый расходник ему выписываю той датой когда у меня превышение лимита , потом директор ( теоретически )носит эти деньги в кармане ( все выходные )- это законом не возбраняется, а в понедельник сдает в банк - дата расходника не совпадает ессно с датой банковской квитанции, ну и что? - законом не запрещено в течение трех дней это дело....Ежели у меня введут инкассацию- тоже никаких проблем- все что не инкассировано и сверх лимита будет точно так отдано директору для ношения в кармане в течение 1-3 дней пока не сдаст в банк. Карман директора у меня в другом совершенно некассовом надежном месте ( иной раз прямо у меня дома)

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Денис В.
При сдаче сверхлимитного остатка утром Вы нарушаете порядок ведения кассовх операций... НЕЗАВИСИМО от разрешений...

Ничего подобного.
Цитата1:
-----------------------------------
ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

5. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.
------------------------------------------------------------------

Цитата2:

-----------------------------------------------------------------

РАСЧЕТ
НА УСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЮ ЛИМИТА ОСТАТКА КАССЫ
........
Сроки сдачи выручки: ежедневно, на следующий день,
1 раз в ___ дней, при образовании сверхлимитного
остатка (нужное подчеркнуть)
Часы работы предприятия с __ час. __ мин. до __ час. __ мин.
Время сдачи выручки: в объединенную кассу при предприятии,
инкассаторам, в кассу банка, на почту (нужное подчеркнуть)
__ час. __ мин.
------------------------------------------------------------------

Банку даны полномочия позволять Вам ПРЕВЫШАТЬ лимит ?

Нет. И он такого не позволит. Сверхлимитные деньги необходимо сдать в согласованный с банком срок (возможно, этим согласованным сроком и будет утро следующего дня)

[Денис В.]

"Нарушение порядка работы с денежной наличностью.... а равно в накоплении в кассе наличных денег
сверх установленных лимитов..." ст. 15.1 КОАП.
Лимит является ежедневным и подтверждается остатком по кассовой книге на конец дня.
Да, Вы согласовали с банком порядок сдачи сверхлимитной наличности.... но согласовали его так, что у Вас накопился сверхлимитный остаток.... Так что банк может прыгнуть выше собственной головы и подтвердить, что якобы накопленный остаток является не сверхлимитным...
Если банк согласился на сдачу наличности в следующий день, то он согласился с нарушением порядка ведения кассовых операций.
Если у Вас на конец дня остаток больше установленного лимита, то Ваше согласование будет именно заключаться в том, чтобы:
1. Сдавать этот остаток вне работы операционной кассы, то есть в вечернюю кассу.
2. Использовать службу инкассации либо банковскую либо внешнюю.
3. Пересмотреть лимит, как указано в любезно цитируемом Вами Положении.

А Вы решили, что все отдано на откуп банку ? гы...

[alexbuh]

выдавайте подотчет, но следите, чтобы вовремя возвращал в кассу. Можно написать соответствующее распоряжение типа :"для закупки товаров..." А если вернул, значит не закупил

[stas®]

Денис В., а где ты вычитал, что лимит определяется непременно по состоянию на 24:00?

[Денис В.]

stas® да не лимит, а остаток по кассе... не зря же цитировал КОАП...
Остатка у нас, увы, два: входящий и исходящий.
Лимит - это какая-то цифра, с которой мы должны сравнивать наш остаток... ОСТАТОК в кассе...
Остаток выводится на конец дня (порядок ведения кассовой книги)... и потом он сравнивается с циферкой под названием лимит.
Остаток больше лимита - есть нарушение.. ну а нет ножек - нету мультиков !!

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Денис В.
да не лимит, а остаток по кассе... не зря же цитировал КОАП...

И где же в КоАПовской цитате слово "остаток"?

Остатка у нас, увы, два: входящий и исходящий

Скромничаете. Есть и третий (см. ниже)

Лимит - это какая-то цифра, с которой мы должны сравнивать наш остаток... ОСТАТОК в кассе...
Остаток выводится на конец дня (порядок ведения кассовой книги)...

Ну раз вы настаиваете на слове "остаток" - он бывает не только "на конец дня".
Например, читаем любимый "порядок ведения" - п. 37. (Предположим, что ревизия была в 14 часов, установленный срок сдачи денег в банк - 17 час).

и потом он сравнивается с циферкой под названием лимит.

Угу. Пересчитали деньги. Нарисовали акт ревизии (прил. 4 к "порядку") или акт инвентаризации ИНВ-15. Сравнили. Обнаружили "накопление сверх..."

Остаток больше лимита - есть нарушение...

Штрафуем.
Ваш ход - докажите, что "накопления" не было.

[Денис В.]

"Под сверхлимитной кассовой наличностью понимается средняя величина, рассчитанная исходя из суммы и количества дней превышения лимита остатка денег в кассе." ЦБ РФ №104 от 16.08.94. (зарег-но в Минюсте чуть позже)...
В этой части сей Порядок еще действует.

Ну раз вы настаиваете на слове "остаток" - он бывает не только "на конец дня".

Да не настаивал я... Так... прочитал в одной бумажке п.24 Порядка Ведения кассовых операций...
Там и искомое слово "остаток" найдете и каким образом он выводится.

(Предположим, что ревизия была в 14 часов,

ага.. и как Вы собрались сравнивать остаток с остатком по кассовой книге, если его по п.24 ещене посчитали ?

Обнаружили "накопление сверх..."

Демагогия. Ревизия производится по инициативе руководства и не формирует остатка кассы (нет его выведения)... слово то какое...

Кстати, с каких пор в учетной работе применяется способ доказательства "от противного" ?

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Денис В.
прочитал в одной бумажке п.24 Порядка Ведения кассовых операций...
Там и искомое слово "остаток" найдете и каким образом он выводится.

В п. 24 есть ещё и первая фраза:
" 24. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. "

и как Вы собрались сравнивать остаток с остатком по кассовой книге, если его по п.24 ещене посчитали ?

Да как-то многократно (за несколько лет работы ревизором и нач. контр.-ревиз. отдела) исхитрялся. Не дожидаясь конца рабочего дня.

Демагогия. Ревизия производится по инициативе руководства и не формирует остатка кассы (нет его выведения)... слово то какое...

Цитата: "Остаток денежной наличности в кассе сверяется с данными учета по кассовой книге...." (п.37 "Порядка")
В кассе находится определенное количество денег в любой момент, а не только в 17:00. (или когда там в конторе работа кончается). И посчитать их можно также в любое время...

[Денис В.]

В п. 24 есть ещё и первая фраза:

Согласен полностью, записи производятся. А вот где фраза про пооперационное "выведение" остатка ?

Не дожидаясь конца рабочего дня.

Сами считали или вместе с органами, проверяющими кассовую дисциплину ?

сверяется с данными учета по кассовой книге...."

Но не остатком по кассовой книге!

[stas®]

Денис В., во сколько кассир должен выводить остаток? В 24:00? А прием денег, начавшийся в 23:59 и закончившийся в 0:01, куда отнести?


А "конец рабочего дня" - это конец рабочего дня каждого кассира (при их многосменной работе). Т.е. остаток на 16 часов уже нельзя нарушить, если у меня в это время кассиры меняются?