Счета-фактуры

[Аноним]

Схема деятельности оптовой торговли:
1. Отгрузка покупателю - дата
2. Транспортировка - 10 дней
3. Передача = переход права собственности (реализация) - дата

По 167 ст НК НДС начисляем в момент огрузки (п.1) и выписываем счет-фактуру. Покупатель требует счет-фактуру датой перехода прав собственности (п.3)
Чем чревато предоставлять покупателю счет-фактуру по п.3, а себе оставлять по п.1?
Сошлитель, пожалуйста, на НПА или комментарий.
Где-раньше видела аналогию по упрощенке. Там было, что если упрощенщик выдал счет-фактуру, то должен заплатить НДС по ней в бюджет за счет собственных средств. Тогда нам надо 2 раза платить один и тот же НДС. А за неуплату - и налоговые последствия и уголовные?

[Сафа]

В целях применения ст. 167 НК "Момент определения налоговой базы по НДС " датой отгрузки ТРУ признается дата первого по времени составления ПД, оформленного на покупателя, перевозчика.ИМХО.
Вам-ничего, а покупатель-у него может сложиться ситуация, когда налоговая не примет вычет по НДС при встречной проверке.

[Другая]

Если отгрузка и переход права собственности в разных налоговых периодах? Налоговики не поймут вашей лояльности к покупателю.

ИМХО, ваш покупатель глубоко не прав, на НПА сослаться не могу, вопрос не изучала, даже в голову не приходило такое, хотя мы получаем много чего от поставщиков из других городов с бо-о-ольшой задержкой.

[Другая]

Вот, не норм-прав. документ, но позиция налоговиков:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 28 февраля 2006 г. N ММ-6-03/202@

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 1 СТАТЬИ 167
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В РЕДАКЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22.07.2005 N 119-ФЗ

Федеральная налоговая служба в связи с запросами налоговых органов о порядке применения с 1 января 2006 года пункта 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" (далее - Закон N 119-ФЗ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 167 Кодекса (в редакции Закона N 119-ФЗ) моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 данной статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
1. В целях определения даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав считаем целесообразным учитывать следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Согласно пункту 1 статьи 9 Закона N 129-ФЗ и пункту 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи).Вместе с тем в случае, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, в соответствии с пунктом 3 статьи 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения главы 21 Кодекса приравнивается к его отгрузке. Датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.

С Министерством финансов Российской Федерации согласовано (письмо от 20.02.2006 N 03-04-15/38).

М.П.МОКРЕЦОВ

[Ярослав]

Схема деятельности оптовой торговли:
1. Отгрузка покупателю - дата
2. Транспортировка - 10 дней
3. Передача = переход права собственности (реализация) - дата

По 167 ст НК НДС начисляем в момент огрузки (п.1) и выписываем счет-фактуру. Покупатель требует счет-фактуру датой перехода прав собственности (п.3)

Покупатель неправ, потому что в общем случае момент отгрузки может не совпадать с моментом перехода права собственности. А у вас обязанность выставлять счет-фактуру не позднее 5 дней с даты отгрузки.

Кстати, почему переход права собственности у вас не по общему правилу - в момент передачи товара перевозчику?

[Аноним]

Ярослав
Таковы условия договора и покупателю так удобнее. К тому же риски случайной гибели в процессе транспортировки на нас лежат.

Сафа
Думаю, как раз наоборот. Покупатель какие документы получил - с теми и работает. 3 условия соблюдены: оприходовали товар, есть счет-фактура и товар для реализации/переработке по операциям облагаемым НДС - и они имеют право на вычет. А вот у нас проблема.

Другая
С задержкой - ладно. А вот номера счетов-фактур и даты разные - проблема)
Спасибо огромное за письмо - раньше не видела!


Всем
Огромное спасибо. Если еще что-нибудь напишите - буду рада)

[К_Алина]

Покупатель какие документы получил - с теми и работает

но если при встречке выявится расхождение в датах, то с вас начисленный налог к уплате, ИМХО, не снимут, а вот у покупателя

не примет вычет по НДС

[Аноним]

Покупатель прав.
п.1ст.39 НК РФ определена реализация как переход права собственности.
Про первый первичный документ - это уже бухгалтерия. А НДС-это учет налоговый.
Если иначе делать, то с/ф будет днем отправки, а торг-12 днем получения товара. Значит разрыв в базах по налогу на прибыль и НДС. вам оно надо?
Подкрепите договором переход права собственности и уточните причины данного действия.
Первый первичный документ- это документ отражающий полноту хозяйственной операции - в данном случае у вас - это прием товара. кстати - он у вас чем подтверждается? Как покупатель вас извещает о том, что товар получен?

[К_Алина]

не понятно только почему

Если иначе делать, то с/ф будет днем отправки, а торг-12 днем получения товара

[Аноним]

Письмо, которое приведено в примере у Другой уже обсуждалось в налоговой-и позиция ИФНС , приведенная в письме, оспаривалась успешно. В письме расмотрена ситуация с металлоломом. Налоговая полностью согласилась с такой позицией выставления счетов-фактур и Торг-12: после перехода права собственности.

Да и можно найти много писем по поводу выставления сч/ф при продаже недвижимости, когда переход права собственности только после госрегистрации, а передача значительно раньше.
Хотя и противоположных тоже много)

[Аноним]

Торг-12 - подтверждает именно продажу - переход права собственности.
А с/ф дату возникновения обязанности по уплате НДС (если руководствоваться правилом первого первичного документа)

[Аноним]

в форуме эта тема уже поднималась несколько раз.

[К_Алина]

Торг-12 .Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.

сдесь нет ничего о переходе права собственности

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;51634338]Покупатель прав.
Если иначе делать, то с/ф будет днем отправки, а торг-12 днем получения товара. Значит разрыв в базах по налогу на прибыль и НДС. вам оно надо?

Нам оно не надо, но с покупателем разрывать договор не хотелось бы, а они и поставщик на то, что бы изменить дату перехода прав собственности не пойдут.
А базу по прибыли и НДС действительно разными датами считаю и по разным документам

[Аноним]

Аноним

Покупатель извещает актом о приемке товара

[Другая]

[QUOTE=Аноним;51635463]

Покупатель прав.
Если иначе делать, то с/ф будет днем отправки, а торг-12 днем получения товара. Значит разрыв в базах по налогу на прибыль и НДС. вам оно надо?

Почему?

Сч-ф и ТОРГ-12 будут датированы днем отгрузки, но у покупателя они будут проведены днем оприходования, т.е. через 10 дней. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда товар доставляется перевозчиком, грузоперевозчик передает накладную, а счет-фактура приходит, например, по почте? Счет-фактура заносится в книгу покупок той датой, когда оприходован товар или той датой, когда получен по почте. И не важно, что он выписан на 10 дней раньше - у вас есть штемпель на почтовом конверте или отметка перевозчика на ТОРГ-12 или ТТН.

[Аноним]

Другая


У кого "у вас"? Вообщето эти ответы писались Поставщику. И у меня - Поставщика - БУДЕТ разрыв в датах по НДС и налогу на прибыль

[Другая]

Другая


У кого "у вас"? Вообщето эти ответы писались Поставщику. И у меня - Поставщика - БУДЕТ разрыв в датах по НДС и налогу на прибыль

Аноним, вы б зарегистрировались, цены б вам на форуме не было б!