Обмен паев

[Sofy]

Необходимо ли платить НДФЛ с физических лиц приобмене паев одного паевого фонда на другой в разрезе одной управляющей компании,если первоначальная стоимость на дату обмена меньше рыночной ?

[Денис В.]

Я считаю, что платить в момент обмена не нужно, т.к. нет выплаты денежных средств. Однако, доход в натуральной форме все-таки возникает. Если не будете выплачивать ему деньги в течение года, то просто нужно успеть за январь следующего года стукнуть на него.

[Sofy]

Да но ведь возникает выплата третьему лицу по поручению физлица (согласно ст.214.1 под выплатой понимается всякое перечисление ДС на счет третьего лицап по требованию физлица)в связи с этим возникает обязанность УК платить НДФЛ в бюджет

[БВБ]

НДФЛ начислять и платить надо, т.к. гасится один пай и возникает доход у физика и выкупается другой, ИМХО

[БВБ]

Я считаю, что платить в момент обмена не нужно, т.к. нет выплаты денежных средств.

Смотрья как проводите обмен паев. Некоторые организации это делают через тек.счет физика в своем банке(продажа старого пая, покупка нового) - стало быть доход есть и очень даже денежный.

[Денис В.]

Какому третьему лицу?
Приоберетение пая - присоединение к договору ДУ. Перевод средств из одного договора ДУ в другой под управлением одного доверительного управляющего... где здесь перевод третьему лицу???

Читал МНСовскую писульку об этом (если вы о ней).... сами себе противоречат.

[Денис В.]

Смотрья как проводите обмен паев. Некоторые организации это делают через тек.счет физика в своем банке(продажа старого пая, покупка нового) - стало быть доход есть и очень даже денежный.

Ну это не обмен....

НДФЛ начислять и платить надо, т.к. гасится один пай и возникает доход у физика и выкупается другой

Не согласен. Предпоследний абзац ст. 214.1 содержит исчерпывающий перечень случаев, когда налог нужно удерживать до конца года.

[Sofy]

Наши аудиторы считают ,что обмен это реализация согласно ст.39НК

[Денис В.]

Обмен? да, реализация. Я сказал, что доход в натуральной форме есть (ст. 211 еще никто не отменял).
Я говорю, что нет этого:

Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата наличных денежных средств, перечисление денежных средств на банковский счет физического лица или на счет третьего лица по требованию физического лица.

А значит и нет требований по удержанию налога.

[Sofy]

на счет третьего лица :счета у фондов то разные

[Sofy]

Ну так если есть реализация с чем вы согласны значит и есть доход ,другое дело когда платить налог ,когда будет реальное перечисление ДС на счет физлица или кого он укажет или в конце налогового периода как вы сказали ранее в январе мы обязаны сообщить в налоговую и уплатить НДФЛ?

[Денис В.]

Sofy, Вы задали вопрос:

Необходимо ли платить НДФЛ с физических лиц приобмене паев

Я Вам ответил в посте номер 2, Вы сейчас говорите именно это Дальше идет аргументация.

на счет третьего лица :счета у фондов то разные

И что? У компании может быть 20 счетов...


Sofy, прочтите пункт в целом.... там упоминается налогоплательщик, налоговый агент и третье лицо. Третье лицо, как вы понимаете, это любое лицо, не являющееся первым и вторым.

[Денис В.]

и это не счет фонда. Это счет УК, открытый для доверительного управления фондом.

[БВБ]

Предпоследний абзац ст. 214.1 содержит исчерпывающий перечень случаев, когда налог нужно удерживать до конца года.

С последним абзацем согласен. Но похоже не все УК хотят с этим связываться (невозможностью удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога), им очень хочется перестраховаться и одарить нашу родную страну изьятыми налогами раньше срока.
А потом, после Ходорковского неизвестно , как налоговики и судьи будут трактовать "НЕВОЗМОЖНОСТЬ удержания".
Да, доход физика в итоге падает, но так ему ..... (вставить любимое слово) и надо. Такова налоговая и судебная система - лучше перебдеть.

[Sofy]

Мне важно сделать всетаки правильно как профессионалу

[Денис В.]

БВБ, 214.1 не говорит про возможность удержания. Удерживается не тогда, когда можно, а когда есть вывод денег.

Некоторые УК (типа Мотесаури) удерживают НДФЛ.
Если не ошибаюсь, Тройка тоже этим грешила... И если не ошибаюсь, физик их засудил.

[Sofy]

Денис,а у вас есть какието статьи по этому поводу?

[Денис В.]

Sofy, итак, резюмирую.
1. Доход есть (в натуральной форме).
2. Выплаты физику нет, т.к.
а) он не подавал требования заплатить кому-то, он подавал заявку обменять одни паи на другие.
б) движение денег по разным счетам УК, открытым для разных договоров ДУ это внутренние перемещения денег налоговым агентом, не имеющее отношения к физику.
3. Если будет денежная выплата в течение года - налог удерживать с дохода от обмена. Если нет - стучать по концу года в течение месяца.

[Денис В.]

Sofy, а нету статей по-моему... есть одно письмишко МНС и одна голова, читающая кодекс как он написан, а не как кое-кому хочется.

П.С. Может будет время - напишу статейку...

[Sofy]

Денис спасибо вам огромное вы мне очень помогли.

[Денис В.]

Удачи

[БВБ]

214.1 не говорит про возможность удержания. Удерживается не тогда, когда можно, а когда есть вывод денег.

К сожалению прелесть наших законов - читай как хочешь.
В п1. действительно нет ни слова ни про невозможность удержания, ни про обмен паев. Но далее, где только можно, встречается фраза "при осуществлении выплат в денежной и НАТУРАЛЬНОЙ форме". Пусть мне дакажут, что обмен паев это не получение дохода в натуральной форме при росте стоимости первоначального пая.

Мне важно сделать всетаки правильно как профессионалу

Не всегда правильно это ненаказуемо.
Поэтому все и перезакладываются.

[Денис В.]

Но далее, где только можно, встречается фраза "при осуществлении выплат в денежной и НАТУРАЛЬНОЙ форме". Пусть мне дакажут, что обмен паев это не получение дохода в натуральной форме при росте стоимости первоначального пая.

Ну прямо же написано :
8. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.

Ну а что такое выплата дс мы уже говорили

[БВБ]

Сдаюсь

[Денис В.]

Еще бы Акимова сдалась а то такую чушь написала....

[Sofy]

Господа И МИнфин и ФНС ответили брать НДФЛ...так вот

[Денис В.]

Sofy, насколько я знаю, процентов 70-80 УК не берет НДФЛ.
Лично при разговоре Акимова мне не смогла объяснить, почему нужно удерживать налог. В итоге сказала, "хотя бы стучите".
А это соответствует позиции, которой сам придерживаюсь.

[Sofy]

Денис В., я тоже так делаю,но во первых это очень не просто отслеживать ,некоторые такие обменщики с 2 рублей делают большие обороты ужас просто,многие пайщики считают,что лучше бы с них сразу брали налог,а не сообщали после чего у них начинает болеть голова.

[Денис В.]

Sofy, ну пусть тогда паи гасят, а в заявке пишут в качестве реквизитов вывод денег в другой фонд... у нас так делают некоторые... дабы не заморачиваться с НДФЛ.

[Sofy]

Тогда теряется смысл обмена ,купил -продал да и все.