Минимальное пособие с 01.01.20

[Время Пик]

Добрый день! Подскажите, каков минимальный размер пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет с 01.01.20? Если отталкиваться от МРОТ, то 12130*0,4*1,15 (районный коэффициент) = 5579,80.
Но ЗУП почему-то упрямо считает пособие по старому, 11280*0,4*1,15= 5188,80. Какая цифра верна, меня гложут сомнения...

[GSokolov]

От МРОТ нужно "отталкиваться", если пособие назначается впервые в 2020 году. Если пособие уже было назначено раньше, то сравнение идёт только с установленным минимумом пособия на 1-го или последующего ребёнка.

[waw]

От МРОТ нужно "отталкиваться", если пособие назначается впервые в 2020 году. Если пособие уже было назначено раньше, то сравнение идёт только с установленным минимумом пособия на 1-го или последующего ребёнка.

Нечеткое объяснение.

"Отталкиваться от МРОТ" (учитывать его в расчетах) нужно всегда - пособие в любом месяце рассчитывается по одному и тому же алгоритму, независимо от того, первый это месяц для выплаты или нет.

Просто в тот момент, когда надо определить размер используемого МРОТ, он должен быть взят на день наступления страхового случая, и поэтому может быть разным.

[GSokolov]

пособие в любом месяце рассчитывается по одному и тому же алгоритму

Как раз именно это неверно. Ежемесячное пособие по уходу за ребёнком каждый месяц не рассчитывается, а определяется его размер и назначается один раз на дату наступления страхового случая - предоставления отпуска по уходу. И в дальнейшем не перерассчитывается, а только индексируется, если становится меньше минимального, определённого законом. Даже если размер МРОТ в последующем увеличится.

[waw]

Ежемесячное пособие по уходу за ребёнком каждый месяц не рассчитывается, а определяется его размер и назначается один раз на дату наступления страхового случая - предоставления отпуска по уходу. И в дальнейшем не перерассчитывается, а только индексируется, если становится меньше минимального, определённого законом.

Это фантазии, так как нигде в законе ничего подобного не написано.

А то, что вы "вычислили" параметры, от которых зависит размер пособия, и знаете, в каких случаях его можно не пересчитывать, ничего не меняет, так как измениться он может.

Любой может посчитать пособие в любом месяце "напрямую", то есть ничего не зная о том, каким был размер пособия в любом из предыдущих месяцев - это и есть самое простое опровержение вашего тезиса о "мифической" индексации, о которой в законе ни гугу.

[Над.К]

Любой может посчитать пособие в любом месяце "напрямую"

Да кто угодно может посчитать что угодно. Даже ВВП России. Вопрос только зачем и куда он это будет применять

И не надо путать человека, задавшего вопрос. Он сюда пришел не затем, чтобы читать ваш очередной спор с GSokolov по теоретическим вопросам

[waw]

И не надо путать человека, задавшего вопрос.

А кто здесь что-то напутал?

Он сюда пришел не затем, чтобы читать ваш очередной спор с GSokolov по теоретическим вопросам

В правилах форума не запрещается отвечать на вопрос так, как он считает нужным.
Если я ответил неправильно, вы можете поправить меня.
Если я нарушил некоторое правило - укажите на это без ненужных нотаций.

[Время Пик]

И все-таки - как быть с индексацией? Получается, в январе пособие меньше, чем 40% МРОТ. Это ведь неверно или есть какой-то нюанс, которого я не учитываю?

[waw]

Вопрос только зачем и куда он это будет применять

Вопроса "Зачем и куда?" задано не было.

Из текста следует, что спрашивающий не знает, что такое "минимальный размер пособия по уходу", но хочет посчитать размер пособия по уходу в январе 2020 года исходя из МРОТ.

И для этого надо не искать размер пособия 2018 или 2019 года, и что-то там индексировать, а взять 255-ФЗ + ПП 375 и посчитать пособие так, как там написано. И это верно для любого месяца любого года.

[waw]

Получается, в январе пособие меньше, чем 40% МРОТ.

А что за величина = 40% МРОТ?
Или я пропустил какие-то изменения, или в каком законе об этом пишется?

[Время Пик]

А что за величина = 40% МРОТ?
Или я пропустил какие-то изменения, или в каком законе об этом пишется?

Пособие рассчитывается из 40% заработка.

[Время Пик]

В том-то и вопрос- нужно ли индексировать пособие, исчисленное из МРОТ при изменении МРОТа

[waw]

Пособие рассчитывается из 40% заработка.

Только не "заработка", а "среднего заработка":

1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40 процентов среднего заработка застрахованного лица, но не менее минимального размера этого пособия, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

О том, как считается СЗ в вашем случае, написано в ПП 375:

23. ...
В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая (для лиц, работающих на момент наступления страхового случая на условиях неполного рабочего времени, - пропорционально продолжительности рабочего времени). При этом средний дневной заработок не рассчитывается и коэффициент 30,4 не применяется.

То есть использовать надо МРОТ, который действовал на день наступления страхового случая.

[Время Пик]

Спасибо. Что-то я заработалась. Индексация будет с 1 февраля, верно? И не привязана к новому МРОТу

[waw]

В том-то и вопрос- нужно ли индексировать пособие, исчисленное из МРОТ при изменении МРОТа

Я уже отвечал, что никаких "индексаций пособия" закон не предусматривает, но его размер может увеличиться, так как это ежемесячное пособие и считаться оно должно ежемесячно.
Но увеличиться оно может не за счет увеличения МРОТ, а за счет увеличения "минимального размера пособия" в некотором месяце, если до этого его размер был меньше этого нового "минимального размера пособия".

Вам просто надо различать два понятия - "минимальный размер пособия" и "размер пособия, рассчитанного из МРОТ" - это не одно и то же.

"Минимальный размер пособия", о котором пишется в ст.11.2 255-ФЗ, устанавливается Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
В 2019 году его размер был меньше, чем 40% МРОТ.

Если в январе 2020 года он увеличился (я не проверял), то именно с этой новой величиной вам и надо сравнить 40% среднего заработка (а фактически это 40% МРОТ на начало страхового случая, если человек работает на полную ставку) и выплатить большее из этих значений.

[Время Пик]

Благодарю, все стало на свои места

[waw]

но его размер может увеличиться

Правильнее было бы написать - "может измениться", так как теоретически "минимальный размер пособия", а вслед за ним и пособие, может и уменьшиться.

В Законе (81-ФЗ), правда, пишется об индексации минимального размера пособия исходя из "индекса роста потребительских цен", и непонятно, надо ли слово "рост" понимать буквально, или понижение цен может привести и к коэффициенту индексации меньше 1.
В общем, что будет, если цены вдруг начнут падать, Закон пока не разъясняет.
(думаю, что если минимальный размер и уменьшится, то Закон "поправят", и на размере "старых пособий" это не отразится)

Правда, такого еще не случалось и, вроде, не ожидается в обозримом будущем.

[GSokolov]

Индексация будет с 1 февраля, верно? И не привязана к новому МРОТу

Именно. И это индексация минимального размера пособия, размер которой устанавливается в законе о бюджете. Пособие рассчитывается из МРОТ (если средний заработок меньше) один раз на дату начала отпуска по уходу и в дальнейшем не перерассчитывается. Нет смысла перерасчитывать, если оно опять же будет рассчитано из МРОТ на начало отпуска. Дальше только сравнивается с минимальным пособием при его индексации и платится бо.льшее.

[waw]

Нет смысла перерасчитывать, если оно опять же будет рассчитано из МРОТ на начало отпуска. Дальше только сравнивается с минимальным пособием при его индексации и платится бо.льшее.

Раз вы настаиваете, то открою страшную тайну - сравнение 40% среднего заработка с минимальным размером пособия - это и есть неотъемлемая часть алгоритма по расчету пособия.
И сравнивая эти две величины, вы и выполняете перерасчет размера пособия.

Если бы ваше утверждение

Ежемесячное пособие по уходу за ребёнком каждый месяц не рассчитывается, а определяется его размер и назначается один раз на дату наступления страхового случая

было не придумано (вычислено эмпирически), а установлено законом, то никаких манипуляций с размером пособия, в том числе указанных в п.11.2 255-ФЗ, не могло быть в принципе.

Именно то, что размер пособия может поменяться в будущем, и заставляет вас (а точнее, программу расчета) выполнять действия, указанные в 255-ФЗ и ПП 375, каждый месяц. Часть из них - размер среднего заработка - при текущем тексте закона, действительно, поменяться не может.

А теперь представьте на миг, что текст этих законов остался бы прежним во всем, кроме одного - в расчете использовался бы текущий МРОТ. И куда бы вы тогда дели те мифические слова этого закона, которые, с ваших слов, утверждают, что "пособие ежемесячно не рассчитывается"?

Наверное, никуда, ведь таких слов в законе просто нет, согласны?

То, что вы вместо расчета сначала проверяете, не изменились ли какие-то параметры, которые могут повлиять на результат расчета, не отменяет того факта, что расчет необходим.
Не думаю, что вы про оплату по окладу скажете, что ее не нужно выполнять каждый месяц. Но если проводить аналогию, то должны были бы так сказать
Ведь если при проверке всех параметров, от которых она зависит, выяснится, что с прошлого месяца ничего не изменилось, то ... вы не будете проводить расчет, а возьмете значение прошлого месяца?
А если нет, то почему с размером пособия должно быть иначе?

ВЫВОД: размер пособия в любом месяце получается по алгоритму, описанному в 255-ФЗ и ПП 375.
И в этих законах нет ничего, заставляющего вас считать размер пособия текущего месяца, индексацией размера пособия предыдущего месяца, то есть по формуле:
П_i = П_i-1 * Кинд

И уже то, что вы каждый месяц должны проверять, не изменилось ли что-то, что может повлиять на размер пособия, говорит о том, что пособие должно рассчитываться каждый месяц.
При этом как реально вы получаете размер пособия - по алгоритму, описанному в Законе, или каким-то своим способом, найденным опытным или логическим путем, не отменяет необходимость ежемесячного расчета.

PS
А вообще, похоже, проблема в том, что вы неправильно понимаете, что такое "расчет".
Если я скажу вам, что для того, чтобы найти, чему равно дважды два, надо произвести "расчет", то вы, скорее всего, возразите - "Расчет не требуется, я и так знаю, чему будет равен результат".

Вот так же и с размером пособия - из того, что вы "и так знаете результат", вы делаете неправильный вывод, что расчет не нужен, несмотря на то, что пособие ежемесячное (как и оклад), и нигде в законе не написано, что считается оно только раз.

[waw]

Для ясности - если в законе "О расчете ежемесячного пособия по уходу" будет примерно такая фраза:

Размер ежемесячного пособия по уходу за каждый месяц отпуска рассчитывается по формуле 1! (один факториал)

То как часто, согласно закону, требуется рассчитывать это пособие?
1) ни разу (я и так знаю, чему это равно)
2) только 1 раз для первого месяца (узнаю у Гугла или онлайн-калькулятора, но ведь это константа)
3) каждый месяц (действую, как написано)