Ответить в теме

Сообщение от serdgo

Не совсем так: 60% от числа работников вакцинировать.... Вообще-то весь мир так живет, владелец компании отвечает за своих работников.

Владелец предприятия отвечает за своё предприятие.
Владелец рабов отвечает за своих рабов.
Владелец скота отвечает за свой скот.
Во втором и третьем варианте владелец мычащих и говорящих орудий обязан вакцинировать свою скотину.

Сообщение от Старый ворчун

А из совсем свежего (лето 2021) их уже и к мычащей скотине приравняли: хозяина обязывают их вакцинировать.

Не совсем так: 60% от числа работников вакцинировать.... Вообще-то весь мир так живет, владелец компании отвечает за своих работников. Главное, чтобы нормы были простые, ясные и четкие.

Пи.эс. и сам, кстати, тоже вакцинировался! Как-то вот мое мнение: лучше непонятная вакцина, чем понятную корону подхватить!

Хотя мне цыганка на Выхинском рынке в 90-х отмерила дожитие до 90 лет. Так что мне без разницы, делать прививку или нет....

Сообщение от serdgo

Кто - они?

Классические древнегреческие и древнеримские рабовладельцы. сейчас это в школе не учат?

В нынешней РФ т.н. "наемные работники" категорически против самостоятельной уплаты налогов. Власти - тоже.

А из совсем свежего (лето 2021) их уже и к мычащей скотине приравняли: хозяина обязывают их вакцинировать.

Сообщение от Закон N 4979-1

Владельцы животных (.........) обязаны:
осуществлять хозяйственные и ветеринарные мероприятия, обеспечивающие предупреждение болезней животных

Сообщение от Старый ворчун

они называли

Кто - они?

Сообщение от serdgo

Кстати, пару лет назад все обсуждали, чтобы работники сами за себя отчисляли отчисления....

"... есть орудия «немые, мычащие и говорящие». Немыми орудиями они называли телеги, плуги, мычащими - волов, говорящими орудиями называли рабов." Все три указанные категории налогов не платят.

Вполне возможно. Я тоже так подумал.

Пи.эс. ну значит еще подождем, когда без трудовых можно будет набирать работников....

Кстати, пару лет назад все обсуждали, чтобы работники сами за себя отчисляли отчисления....

Сообщение от serdgo

они, работники, утверждают, что трудовую не предоставляли......

Так может их добровольно-принудительно всех перевели на ЭТК. А уборщицы в таких нюансах, как правило, не разбираются. Главное, что бумажная трудовая дома лежит, а не у зарплатодателя.

Ну вот то-то и странно, что они, работники, утверждают, что трудовую не предоставляли......

Сообщение от serdgo

тогда вероятнее всего кадровые агентства.

тогда действительно в организации клиентам/покупателям могут оказывать услуги чужие работники. Но это не значит, что они работают без трудовой книжки, они просто работают в той другой организации, она им и платит зарплату, а, допустим, магазину оказывает услуги по фасовке/погрузке/разгрузке/выкладке и т.п.
Точно так же, как чужие работники придут в вашу организацию делать ремонт, например.

Сообщение от serdgo

Ааааа, тогда вероятнее всего кадровые агентства.

"Правда.
Но не Шостакович, а Рабинович..."

Ааааа, тогда вероятнее всего кадровые агентства.

Сообщение от serdgo

А чем они отличаются?

эээ...
клининговая компания оказывает услуги по уборке помещений, ну, возможно, и какие-то сопутствующие.
Кадровые агентства имеют право предоставлять персонал.

А чем они отличаются?

Сообщение от serdgo

клининговые компании заключают письменно договор с физлицами, потом по договору предоставляют этих людей в качестве работников в розничные магазины, и в качестве иных трудящихся.

м.б. речь не о клининговых компаниях, а о кадровых агентствах и аутстаффинге/аутсорсинге?

Сообщение от Старый ворчун

Ибо в разделе "Юридический отдел" желательно оперировать правовыми терминами, а не пересказывать мутную информацию, полученную кем-то от уборщиц.

Мне самое главное было выяснить, не всю поднаготную уборщиц (хотя их поднаготную лучше не выяснять!), а узнать, не произошли ли в данном вопросе какие изменения или послабления!

Ну на нет и суда нет! Пока во всяком случае суда нет!

все понятно, когда вот так все происходит вечером в пятницу

Сообщение от serdgo

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

то никто никогда не разберется.
мой тоже после пятницы иногда всякие рассказы рассказывает.

Сообщение от serdgo

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

нет в законодательстве такого: "договор по трудовой"
равно как и "обычного договора"

Сообщение от serdgo

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

А никто не понимает.
Ибо в разделе "Юридический отдел" желательно оперировать правовыми терминами, а не пересказывать мутную информацию, полученную кем-то от уборщиц.

Сообщение от Крысавица

У вас какая-то фобия относительно трудовых книжек? )))

Да фобия не по поводу трудовых, а по поводу всяких отчислений, взносов, отчетов и т.д......

Сообщение от serdgo

можно ли как-то трудоустроить работника не по трудовой

У вас какая-то фобия относительно трудовых книжек? )))

Поймите, разница между взносами с трудового договора и договора ГПХ - это взносы на ВНиМ (2,9%) и НСиПЗ (порядка 0,2 - 0,6%). Это не такие астрономические суммы по сравнению с НДФЛ и СВ на ОПС+ОМС. А проблем, если договор переквалифицируют, доначислят взносы, штрафы и пени, - гораздо больше. Но хотите "всю дорогу" бояться проверок - ну, ваше право и ваш риск. Непуганных идиотов в нашей стране полным-полно, так что не вы первый, не вы последний.

Сообщение от Над.К

в том числе по договору ГПХ - 15. Это не значит, что он не имеет права нанимать шестнадцать.

Да это все равно, хоть 5, хоть 55.... Мое расследование о том, можно ли как-то трудоустроить работника не по трудовой, и чтоб ничего за это не было.

Сообщение от serdgo

Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

НК никак не может разрешать что-либо в сфере трудового или гражданского права И эта фраза как раз про то, сколько работников ИП на ПСН может нанимать, в том числе по договору ГПХ - 15. Это не значит, что он не имеет права нанимать шестнадцать. Просто он тогда потеряет право на ПСН.

Сообщение от serdgo

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

нет, не одно и то же.
но к чему это?

Сообщение от serdgo

по договорам гражданско-правового характера.

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

"Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?"
С чего такие выводы? Вам слово "наемные" работники о чем-нибудь говорит?

Сообщение от serdgo

При чем здесь 15 человек? Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

а почему должны вдруг запрещаться договоры ГПХ ?

При чем здесь 15 человек? Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

Сообщение от serdgo

А эти слова как понимать?

а что тут непонятного?
можно привлекать работников (в том числе и договоры ГПХ заключать), но не более 15

Кстати, вот что нашел:

НК РФ Статья 346.43. Общие положения

5. При применении патентной системы налогообложения индивидуальный предприниматель вправе привлекать наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. При этом средняя численность наемных работников, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, не должна превышать за налоговый период 15 человек по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемым индивидуальным предпринимателем, в отношении которых применяется патентная система налогообложения.

А эти слова как понимать?

Сообщение от Старый ворчун

Никто ни одного документа не видел, кто-то что-что "намедни краем уха услышал", но точно знает, что обсуждаемые работники с загадочными "обычными договорами" "Обязательно!!!!" подчиняются трудовому распорядку.

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

Еще раз (то, что я знаю), мой друг директор одного из сетевых магазинов. Сами они, естественно, работников не ищут, им готовых работников присылает центральный офис. В силу того, что он директор, естественно, он с этими работниками разговаривает, прямо скажем, общается. Ну так вот, они ему рассказывают так: Они обращаются в клининговую компанию, заключают с ней договор, и уже эта самая компания подыскивает им место работы, вероятнее всего заключая договор с сетевыми магазинами. На вопрос моего товарища, как все происходит, они отвечают, что с клининговой компанией они подписывают письменный (ну а какой еще?) договор. На вопрос, предоставляют ли они трудовую книжку, отвечают, что нет, у них никто не требует трудовую, поэтому ничего не предоставляют, а только договор подписывают, и на этом все заканчивается.

Работники следующих специальностей: работники торгового зала, грузчики, уборщики и т.д., в общем все виды работ, кроме кассира, т.к. кассиров сам центральный офис подыскивает и трудоустраивает.

Вот как-то так....

Пи.эс. к чему я начал сей разговор? К тому, что несколько лет назад обсуждалась данная тема, можно ли трудоустроить сотрудников по какому-либо договору, без трудовой, и тогда никаких лазеек не нашли, даже если сотрудник оформлен как на стажировку, все равно по истечении 3-х дней его обязаны трудоустроить по трудовой.

Вот я и подумал, после рассказа своего друга, может изменили какие нормы в трудовых отношениях.....