Ответить в теме

Сообщение от Mmmaximmm

да не имеют они права самостоятельно такие вопросы решать, вот и озвучили вам, чтобы решили - оставить на свой риск в расходах или убрать, и тем самым увеличить налоги

Спасибо. Если бы "озвучили", то я была бы только рада.
Но озвучила то как раз я.
А они сделали декларации, в которых включено в расходах, и предложили мне самой эти расходы обосновать.

Сообщение от Алхимия

ну и снимите их с расходов, раз сложно, да?

да не имеют они права самостоятельно такие вопросы решать, вот и озвучили вам, чтобы решили - оставить на свой риск в расходах или убрать, и тем самым увеличить налоги

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Для меня, есть первичка, есть обоснование, нет документов, все за счет чистой прибыли.

Спасибо! Согласна с Вами.
А вот у них какое-то своё мнение на этот счет.

Сообщение от Mmmaximmm

Без "всего остального" декларации недействительны.
Основа всего - первичные документы.
Нет документа - нет расхода.
Возможно "они гарантируют", потому что составили декларации на основании предоставленных вами документов. И документы все же существуют.

Вот и я такого же мнения.
Но они - декларации то сделали, а в отчете куча "пожеланий", типа того, что "два телефона каждому сотруднику обосновать.... бла-бла-бла... очень сложно"...
ну и снимите их с расходов, раз сложно, да? Зачем на меня это перевешивать?

Сообщение от Mmmaximmm

Вид работ, "чтобы сделали как надо, а не просто вбили" оценивается так - вам нужно, чтобы например за 2016 г все сделали как надо, вот и платите бухгалтеру/аутсорсеру сумму зарплаты за месяц х 12

А то встречаются такие, которые хотят "два прошлых года как надо", а платить две годовые зарплаты не готовы

Платим им "как бухгалтеру за 6 месяцев", с учетом того, что в программу всё введено, и в принципе все сделано.
А "навести там порядок", все ж это не "с самого начала всё делать".
К тому же не корректно говорить "ЗП буха Х 12 месяцев", т.к. бух в реальности еще текущих вопросов кучу решает, а не только из готовых документов отчет делает.

Все свои пожелания сформулировали для них сразу.
Они озвучили цену, мы не торговались, оплатили как они попросили.

Olaf, золотые слова!!

Видимо, инициатором покупки услуги являлось руководство, движимое понятным желанием прикрыть тылы. Видимо, и причины были. А руководству что восстановление после пожара, что печать деклараций из готовой базы, что аудит по МСФО. Сделайте, чтобы было хорошо и чтобы не было вопросов.
Вы, как главбух, понятно, видите это под другим углом. Попробуйте выжать из ситуации полезное: получить консультации, сторонний взгляд на учет, помощь в трудоемких задачах и т.п. Поезд уже довольно далеко отъехал, так что, думаю, конструктивнее закрывать проект с минимальными потерями, а не указывать руководству, что они некомпетентны. В следующий раз сделаете все правильно.

У меня экон. обоснованность и док.подтверждение по тел. переговорам смотрели и налоговики и аудитор. Каждый год "пляшем танец"= приказ+лимит+превышение+удержание (с согласия)+расшифровка.
Алхимия, Вы определитесь, надо сдать декларации (по тому, что внесли в программу) или необходимо подготовить первичные документы. Для меня, есть первичка, есть обоснование, нет документов, все за счет чистой прибыли. Чтобы сделать документы под "хотелки" руководства, нужно творчество+время+ оценка рисков. А это совсем другая сумма оплаты.

Сообщение от Алхимия

1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
2). Если это не делается - не брать в расходы

вот и решите для себя)))

А мобильная связь, уж если на то пошло, ещё немного сложнее))
У меня одна организация заморочилась не только приказами и лимитами, но и перечнем номеров, на которые могут совершаться служебные звонки. Потому что звонок по работе это одно, а любовнице - совсем другое)
Однако ни разу не слышала, чтобы при проверках кто-то на такие подробности обращал внимание, да и вообще чтобы кто-то расходы на мобильную связь проверял

Без "всего остального" декларации недействительны.
Основа всего - первичные документы.
Нет документа - нет расхода.
Возможно "они гарантируют", потому что составили декларации на основании предоставленных вами документов. И документы все же существуют.

Вид работ, "чтобы сделали как надо, а не просто вбили" оценивается так - вам нужно, чтобы например за 2016 г все сделали как надо, вот и платите бухгалтеру/аутсорсеру сумму зарплаты за месяц х 12

А то встречаются такие, которые хотят "два прошлых года как надо", а платить две годовые зарплаты не готовы

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

Спасибо!
А что бы вы сделали(или не сделали), если бы увидели, что оплачивается мобильных номеров в два раза больше, чем сотрудников на предприятии?
Молча бы оставили в расходах?
У меня они "написали замечание" - что "обосновать будет затруднительно", и оставили в расходах.
И это после того как я сама об этих номерах им сказала.
Такое впечатление, что если бы не сказала, то они просто замолчали бы этот вопрос.
И вот какого чёрта?
Мне самой им надо говорить, чтобы они лишние сняли с расходов?

И относительно остальных номеров. С лимитами как? Нужны же лимиты... как-то это оформить... без лимитов в расходы тоже же снять могут? Вот как быть, когда такие вопросы возникают? Говорила им об этом ДО заключения договора. А сейчас они "рекомендации" дают, "консультации", чтобы я сама этот вопрос как-то решила...

Злюсь!

Сообщение от Татьяна- Васильевна

если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

Вопрос один остается.
Будут ли декларации действительными без "всего остального".
Гарантируете, что при выездной не снимут кучу всего с расходов?
Вот они - гарантируют. Каким образом они эту гарантию смогут соблюсти - для меня загадка.

Думаю, может вообще зря парюсь, оформляя и пытаясь все расходы экономически обосновать?

Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?

Я считаю, что в маленькой организации это все один бух и делает.
Без логиста, кадровика, и т.д.
И делает за гораздо меньшую ЗП, чем мы сейчас платим "за восстановление"

Сообщение от Татьяна- Васильевна

передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п..

В данном случае всё введено.
И даже аудиторская проверка была за этот период.

Хорошо. Как назвать вид работ, чтобы сделали "как надо", а не просто вбили в базу документы.
Вы же сами пишете, что вбить и оператор может.
Вы же не операторские услуги предоставляете, правда?

Если Вы не учитываете экономическую обоснованность, то какой вообще смысл в вашей работе?
Я не про "придумывание" экономического обоснование говорю.
А про оформление таким образом, чтобы было экономически обосновано.
Например, такси. Ездят не на дачу к себе. По рабочим делам.
Есть объективная причина, что ночью, после мероприятия, метро не работает.
Но это никак не оформлялось.
Вот это как? Просто поставите в расходы и всё?
Как я понимаю надо делать - 2 варианта - 1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
2). Если это не делается - не брать в расходы
А просто так взять в расходы и не подумать о том, что обоснованность этих расходов ничем не подтверждена - как то не правильно, я думаю.
И даже не красиво по отношению к заказчику.
Он то думает, что там все в порядке... а тааааам...

Алхимия, речь идет уже не о восстановлении учета, в том понимании, какой Вы озвучивали раньше. Фактически, хотите создать все документы вновь. А это и командир., ЛНА, приказы, отчеты, ДИ,ТД, путев.листы и множество еще других первичных документах, на которых и строится отчет. И не только отчетность, но и вся хоз.фин. деятельность. Внести данные в программу (причем, которые передали), вывести регистры и декларации (которые формируются автоматически), дело не сложное. Это можно сказать функция оператора ПК: вбил документы, нажал кнопку сформировать- печать- ТКС. А составлять первичку неизвестно какую, совсем другое дело.

Сообщение от Алхимия

по восстановлению бухгалтерского и налогового учета

в договоре указано именно это??? так восстановление именно этого учет не включает в себя понятие подготовки ТД и многое, что Вы озвучили. Я воспринимаю именно востановление так: передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п.. А уж если надо сотавлять первичку, придумыват экономическое обоснование, то это другая работа, договор и сумма. Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?

Сообщение от Алхимия

А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,

Да? а это как понять? не соображу.

Сообщение от ССГ

если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.

Просто так не придут. Если нет серьезных предпосылок, вроде недобросовестных контрагентов. Я про это.
А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".

Почему про ТД вспомнила. Они делали путевые листы. И водителями там наши основные работники. Считаю, что в ТД для этого написать надо, что у них разъездной характер работы.
Это же на экономическую обоснованность расходов влияет? Соответственно на декларации...
Командировки - я им говорила, что мы часто покупаем билеты и оплачиваем гостиницы не нашим сотрудникам. Соответственно в расходы это ставить нельзя.
Но они как-то мимо ушей это пропустили. И вообще, оформление командировок, если не оформлены - надо сделать? Приказы, еще что-то? Или это тоэе не относится к восстановлению? Неоформленные командировки разве можно брать в расходы?

Сообщение от Алхимия

Там много что написано - и в общем, и конкретно.

ясненько

ну да ,все равно должны были откорректировать регистры бух и налогового учета в программе, согласно предмету договора.
В общем я согласен ,что работа не доделанная.

Сообщение от Алхимия

А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.

если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.

Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".

Сообщение от ССГ

согласен. тем более что
Сообщение от Алхимия
за период c 01.01.2014 по 31.12.2014
срок проверки исходит

А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.

Сообщение от Enic

а там что написано ,в этом техническом задании ?

Там много что написано - и в общем, и конкретно.

Техзадание:
1. Формирование положений Учетной политики Заказчика в соответствие с требованиями Законодательства и применяемыми методами учета с 2014 года
2. Подготовка на бумажном носителе данных Заказчика:
2.1. путевых листов Заказчика за 2014 г.
(при получении от Заказчика документов на приобретение топлива и договоров на оказание транспортных услуг и маршрутов следования)
2.2 формирование авансовых отчетов, связанных с командировками (при получении от Заказчика первичных оправдательных документов)
3. Исправление ошибок в бухгалтерском и налоговом учете Заказчика за 2014 г. по предоставленным Заказчиком первичных учетных документов от контрагентов ООО «ДИСПЛ» (т.е. без их создания на бумажных носителях).
Исправительные бухгалтерские записи вносятся в базу в периоде обнаружения ошибки.
4. В случае несоответствия данных бухгалтерской, налоговой отчетности Заказчика данным бухгалтерского, налогового учета, полученным в результате исправления ошибок, подготовка корректирующих налоговых деклараций (НДС, налог на прибыль, налог на имущество) за 2014 год.
5. Составление отчета о проделанной работе, содержащего перечни устраненных недостатков учета и корректировочных проводок бухгалтерского и налогового учета (бухгалтерских справок).
6. Подготовка на бумажном носителе ТТН Заказчика за 2014 год по данным представленным Заказчиком (наименование перевозчика, наименование грузополучателя, наименование груза, марка и регистрационный номер автомобиля, ФИО водителя, данные водительского удостоверения).
7. Консультационная поддержка юриста в объеме 2 часов (по вопросам Заказчика: услуги такси, услуги связи МТС, ТН по транспортным услугам).

Из конкретного написано - сделать путевые листы, ТТН-ки,
но не написано - сделать (исправить) трудовые договора, например.
устно говорила про командировки. Они не оформлены у нас были никак.
В результате, если они в своих декларациях учитывают командировочные расходы, должны ли они и оформить командировки надлежащим образом?
(в том числе может быть не взять какие-то командировки в расходы, если они экономически не обоснованы?)

Сообщение от Татьяна- Васильевна

можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)

согласен. тем более что

Сообщение от Алхимия

за период c 01.01.2014 по 31.12.2014

срок проверки исходит

Мне кажется что в тексте: "Исполнитель обязуется оказать услуги по восстановлению .......... учета .........формированию регистров бухгалтерского и налогового учета, формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности путем восстановления бухгалтерского и налогового учета Заказчика в копии электронной базы данных Заказчика 1С" как раз речь идет именно о восстановлении учета, а не об аудите, консультациях и рекомендациях. Даже если можно оспорить сдачу самих уточнных деклараций, то уж исходные данные д.б. сформированы правильно))) Т.е, отдали базу, в ней внесли все исправления (на основании первичных документов, а их передавали??), вернули базу (+ составленные декларации), а вот уже посмотрев суммы к доплате ( возврату), можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)

Сообщение от Алхимия

согласно Техническому заданию (Приложение № 1 к Договору)

а там что написано ,в этом техническом задании ?

Сообщение от Белочка Тилли

У вас всё сказано. Требуйте.

Сообщение от ССГ

это все норм написано в договоре вроде.

Спасибо большущее.
Буду разговаривать с ними.

это все норм написано в договоре вроде.
потом случись чего эту контору на возмещение ущерба и не найти можно, или отвечать ей нечем будет.
проверять надо самим ( а это не слабо по времени), какую то выборку делать тогда что ли.