×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 14.07.2019, 14:41
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Andron Step, до Вас никак не доходит то факт, что ПВТР не устанавливает правила переноса выходных дней и не может этого делать в силу того, что это исключительная прерогатива Правительства РФ. И локальные нормативные акты не применяются тогда, когда они входят в противоречие с актами более высокого уровня - региональными, федеральными. Перечитайте раздел I ТК РФ. Поэтому ПВТР устанавливает только режим рабочего времени, а локальные изменения этого режима может устанавливать только Правительство РФ. Рабочее время, устанавливаемое графиком работы - это результат требований нормативных актов разного уровня - ПВТР, ПП 588н, Постановлений Правительства РФ. И ст. 91 устанавливает рабочее время, не только исходя из ПВТР, но учитывая
    иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
    Знаете, согласен на все 100%.

    Только речь идёт об иных периодах времени, которые относятся к рабочему времени (это есть главная мысль данного предложения).
    Что это за иные периоды? Как пример - перерывы для кормления ребёнка (ст. 258 ТК РФ). Во время таких перерывов работник свободен от исполнения трудовых обязанностей (время отдыха), но
    Перерывы для кормления ребёнка (детей) включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка.
    Вот этот перерыв для кормления ребёнка (детей) и есть тот самый, из ст. 91 ТК РФ, иной период времени, который в соответствии с настоящим Кодексом включается в рабочее время.
  • 14.07.2019, 13:55
    GSokolov
    Andron Step, до Вас никак не доходит то факт, что ПВТР не устанавливает правила переноса выходных дней и не может этого делать в силу того, что это исключительная прерогатива Правительства РФ. И локальные нормативные акты не применяются тогда, когда они входят в противоречие с актами более высокого уровня - региональными, федеральными. Перечитайте раздел I ТК РФ. Поэтому ПВТР устанавливает только режим рабочего времени, а локальные изменения этого режима может устанавливать только Правительство РФ. Рабочее время, устанавливаемое графиком работы - это результат требований нормативных актов разного уровня - ПВТР, ПП 588н, Постановлений Правительства РФ. И ст. 91 устанавливает рабочее время не только исходя из ПВТР, но и учитывая
    иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
    Так что именно эти "иные периоды" и могут изменять отношение каких-то календарных периодов к рабочему времени относительно ПВТР, а устанавливаются они Кодексом в том числе. Так что установление "другого дня отдыха"в ст. 153 относится именно к этому определению изменения рабочего времени работника, благодаря чему такой "другой день" вместо использованного выходного становится также не рабочим, а выходным.
    Впрочем, спорить о чём-либо с Вами бесполезно, Вы всё время уводите предмет обсуждения в сторону, описывая банальности, но не вдаваясь в суть вещей.
  • 13.07.2019, 22:25
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    В ст. 91 ТК РФ никакого упоминания ни о графике работы, ни о производственном календаре нет
    Зато есть упоминание о ПВТР.
    ст. 189 ТК РФ
    Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом...... ...... ...... режим работы, время отдыха....... .......
    Работнику установлена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями суббота и воскресенье, но в ст. 112 ТК РФ предусмотрены 2 вида переноса выходных дней:
    1)выходной совпал с нерабочим праздничным днем;
    2)В целях рационального использования выходных и нерабочих праздничных дней.
    В итоге мы имеем тот самый график пятидневной рабочей недели (также его называют производственным календарём), по которому работает любой пятидневщик. И в этом графике 4 и 5 января - нерабочие праздничные дни, а 2 и 3 мая выходные.

    То что пятидневная рабочая неделя имеет график можете убедиться, прочитав Приказ МЗСР 588Н
    Норма рабочего времени....... ....... исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели......
    Так что все в ст 91 ТК РФ есть и ПВТР и график из этих правил вытекающий.

    Да и в ст. 100 ТК РФ сказано, что чередование рабочих и нерабочих дней устанавливается ПВТР в соответствии с трудовым законодательством, а в ст. 112 ТК РФ говорится о переносе выходных дней......
  • 13.07.2019, 21:47
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А как это на исполнении трудовых обязанностей сказывается, учитывая, что в выходной, когда работник привлекался к работе, они тоже выполнялись? И норма этих обязанностей в виде фактического времени работы за месяц выполнена полностью.
    Хватит по кругу ходить.
    В моём понимании работник в выходной работает и получает за это оплату +1дтс, а в рабочий день отдыхает - 1дтс. То есть у меня не переносится и не добавляется.

    А ст. 112 ТК РФ больше подтверждает теорию Генука, но никак не Вашу.
  • 13.07.2019, 20:52
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Добавить и перенести разные вещи.
    Ну да, конечно, от того, переносится выходной, добавляется или остаётся на месте зависит рабочее это время еженедельного отдыха в Вашем представлении или нет. А как это на исполнении трудовых обязанностей сказывается, учитывая, что в выходной, когда работник привлекался к работе, они тоже выполнялись? И норма этих обязанностей в виде фактического времени работы за месяц выполнена полностью.
    Хватит по кругу ходить.
  • 13.07.2019, 19:01
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Тем, что перенос производится в пределах одного месяца и никак не может влиять на продолжительность рабочего времени месяца, как и других месяцев. Соответственно, ничего нельзя сказать об изменении размера оплаты по окладу.
    В данном месте я показал, что суббота стала рабочей, а понедельник выходным.
    И какая разница была бы, если выходной перенести на другой месяц? Именно перенести, а не добавить.

    Да я не спорю, что перенесли. Я сам говорил именно о переносе. Вы притворяетесь, что не понимаете о чём речь или троллите, раз за разом описывая банальности?
    А Вы в своей теории по ст. 153 ТК РФ добавляете выходной, а не переносите. Добавить и перенести разные вещи.
  • 13.07.2019, 18:03
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    чем пример плох?
    Тем, что перенос производится в пределах одного месяца и никак не может влиять на продолжительность рабочего времени месяца, как и других месяцев. Соответственно, ничего нельзя сказать об изменении размера оплаты по окладу.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    То есть выходные действительно перенесли, а Вы в своей теории добавляете.
    Да я не спорю, что перенесли. Я сам говорил именно о переносе. Вы притворяетесь, что не понимаете о чём речь или троллите, раз за разом описывая банальности?

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    в соответствии с ПВТР (график пятидневки, он же производственный календарь)
    В ст. 91 ТК РФ никакого упоминания ни о графике работы, ни о производственном календаре нет, это Вы домысливаете, исходя из нужного Вам результата. Не верите - перечитайте, я же не буду загромождать тему неоднократным цитированием. В ПВТР и ТД устанавливается режим рабочего времени и никакие переносы в них не предусматриваются.
    Поэтому я ещё раз спрашиваю, на каком основании Вы не изменили размер оплаты по окладу в январе и в мае, если в январе рабочее время увеличили за счёт появления дополнительных рабочих дней, а в мае уменьшили, если ПВТР переноса выходных дней не предусматривает? Вы же утверждали, что установленный ПВТР режим рабочего времени никак не может меняться, рабочий день выходным становиться не может, а тут почему-то утверждаете обратное:
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    а 2 и 3 мая выходные
    Но в ПВТР такое изменение режима рабочего времнени не предусматривается!
  • 13.07.2019, 17:21
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Например в 2018 году выходной с субботы 28 апреля перенесли на понедельник 30 апреля. Суббота стала рабочим днем, а понедельник выходным. Количество выходных не изменилось. Как был один так и остался один.
    Плохой пример.
    GSokolov, чем пример плох? Что Вас не устраивает в этом примере?
  • 13.07.2019, 17:16
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Хорошо, пусть по отношению к отсутствию переноса на другой месяц меняется.
    Каокое отсутствие? Что за другой месяц?
    Давайте проще поступим. Сколько выходных было в январе до переноса и сколько стало после переноса?
    1)До переноса выходных дней - 8 дней, а именно 5, 6, 12, 13, 19, 20, 26, 27 января.
    2)После переноса выходных дней 6 дней, а именно 12, 13, 19, 20, 26, 27 января, а 5, 6 января остались нерабочими праздничными днями.
    Количество выходных в январе после переноса стало на 2 меньше. Это ровно столько, сколько прибавилось в мае.. То есть выходные действительно перенесли, а Вы в своей теории добавляете.

    Вы мне так и не ответили, как перенос выходных сказывается на изменении рабочего времени и времени еженедельного отдыха, а продолжили манипуляцию словами.
    Но в моей парадигме 2 и 3 мая стали днями еженедельного отдыха, выходными, и оплата по окладу не меняется, несмотря на уменьшение рабочих дней.
    У меня тоже 2 и 3 мая дни еженедельного отдыха (выходные дни), но по ст. 112 ТК РФ выходные дни переносят, а Вы по ст. 153 ТК РФ добавляете. Когда Вы поймёте, что Вы делаете не то, что описано в ст. 112 ТК РФ.


    Является ли определение рабочего времени в ст. 91 абсолютным, исключающим другие требования закона?
    Да является.
    Для пятиднвщиков в соответствии с ПВТР (график пятидневки, он же производственный календарь) 5 и 6 января - нерабочие праздничные дни, а 2 и 3 мая выходные.
  • 13.07.2019, 14:15
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А количество (по слогам) ВЫ-ХОД-НЫХ разве не меняется?
    Хорошо, пусть по отношению к отсутствию переноса на другой месяц меняется. Но разве от этого размер оклада за январь и за май изменяется? Ведь и в том и в другом случае ПВТР нарушается. Вы мне так и не ответили, как перенос выходных сказывается на изменении рабочего времени и времени еженедельного отдыха, а продолжили манипуляцию словами.
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Вы же сами и ответили. 5 и 6 января - нерабочие праздничные дни, а выходные с этих дат перенесены на 2 и 3 мая. То есть 5 и 6 января перестали быть выходными.
    Но в моей парадигме 2 и 3 мая стали днями еженедельного отдыха, выходными, и оплата по окладу не меняется, несмотря на уменьшение рабочих дней. А в Вашей, на которую Вы упирали, ссылаясь на ст. 91: раз они в установленном режиме рабочего времени, где четверг и пятница, если они не праздничные, являются рабочими, то они должны остаться рабочими "в которые работник должен отдыхать", значит оклад при этом по-Вашему должен уменьшиться. Где всё-таки правда? Является ли определение рабочего времени в ст. 91 абсолютным, исключающим другие требования закона?
  • 13.07.2019, 04:27
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Так они заняты другим временем отдыха - нерабочим праздничным днём, потому и переносятся. Но в январе ведь количество дней отдыха, равно как и рабочего времени от этого не меняется.
    Почему не меняется?
    Если бы переноса выходных на май не было, то рабочих дней в январе было бы меньше на количество перенесенных выходных.
  • 13.07.2019, 00:33
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но в январе ведь количество дней отдыха, равно как и рабочего времени от этого [U]не меняется[U].
    Согласен, но только про количество дней отдыха и рабочих дней.

    А количество (по слогам) ВЫ-ХОД-НЫХ разве не меняется?
  • 13.07.2019, 00:24
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Andron Step
    Например в 2018 году выходной с субботы 28 апреля перенесли на понедельник 30 апреля. Суббота стала рабочим днем, а понедельник выходным. Количество выходных не изменилось. Как был один так и остался один.
    Плохой пример.
    А чем пример плох? Ломает всю Вашу теорию? Как жаль?
  • 12.07.2019, 22:15
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Так они заняты другим временем отдыха - нерабочим праздничным днём, потому и переносятся. Но в январе ведь количество дней отдыха, равно как и рабочего времени от этого не меняется.
    Вы же сами и ответили. 5 и 6 января - нерабочие праздничные дни, а выходные с этих дат перенесены на 2 и 3 мая. То есть 5 и 6 января перестали быть выходными.

    Я же задал этот вопрос на предмет соответствия ст. 91 ТК РФ, на которую Вы безальтернативно ссылаетесь в случае переноса выходного на другой месяц. Вы же продолжаете манипулировать словами и никак не поясняете, почему же в этом случае дни переноса не остаются рабочими, как написано в ПВТР.
    Потому, что 5 и 6 января перестали быть выходными. А график пятидневки (производственный календарь) учитывает данные переносы и норма рабочего времени исчисляется по графику пятидневки.

    Плохой пример. В РФ нет ни одного праздничного дня в конце месяца, чтобы привести пример переноса выходного по ст. 112 на следующий месяц и показать, что рабочее время в следующем месяце уменьшится на этот перенесённый выходной. Вот в этом году выходной с 23 февраля перенесён на 10 мая. Количество рабочего времени в феврале от этого не изменилось, но в мае добавился выходной. Оклад нужно от этого уменьшать? Если нет, то почему, при явном несоответствии ПВТР?
    23 февраля перестал быть выходным, остался только нерабочим праздничным днем. 10 мая выходной. И ещё раз про пятидневку.....
  • 12.07.2019, 19:22
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В случае переноса по ст. 112 ТК РФ в январе уменьшаются.
    Так они заняты другим временем отдыха - нерабочим праздничным днём, потому и переносятся. Но в январе ведь количество дней отдыха, равно как и рабочего времени от этого не меняется. Я же задал этот вопрос на предмет соответствия ст. 91 ТК РФ, на которую Вы безальтернативно ссылаетесь в случае переноса выходного на другой месяц. Вы же продолжаете манипулировать словами и никак не поясняете, почему же в этом случае дни переноса не остаются рабочими, как написано в ПВТР.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Например в 2018 году выходной с субботы 28 апреля перенесли на понедельник 30 апреля. Суббота стала рабочим днем, а понедельник выходным. Количество выходных не изменилось. Как был один так и остался один.
    Плохой пример. В РФ нет ни одного праздничного дня в конце месяца, чтобы привести пример переноса выходного по ст. 112 на следующий месяц и показать, что рабочее время в следующем месяце уменьшится на этот перенесённый выходной. Вот в этом году выходной с 23 февраля перенесён на 10 мая. Количество рабочего времени в феврале от этого не изменилось, но в мае добавился выходной. Оклад нужно от этого уменьшать? Если нет, то почему, при явном несоответствии ПВТР?
  • 12.07.2019, 14:16
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в мае выходные дни добавляются
    В случае переноса по ст. 112 ТК РФ в январе уменьшаются.
  • 12.07.2019, 14:14
    Andron Step
    Ещё в целях рационального использования выходных и нерабочих праздничных дней выходные могут переносится на другие дни (ч. 5 ст. 112 ТК РФ)
    Например в 2018 году выходной с субботы 28 апреля перенесли на понедельник 30 апреля. Суббота стала рабочим днем, а понедельник выходным. Количество выходных не изменилось. Как был один так и остался один.

    А по Вашему, GSokolov, и суббота осталась выходным и понедельник стал выходным. Количество выходных стало 2. Произошло увеличение выходных.
  • 12.07.2019, 11:27
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Не вижу разницы.
    По ст. 112 ТК РФ выходные переносятся.
    5 января выходной и он же нерабочий праздничный день. В этом случае выходной перенесли на 2 мая, а 5 января осталось нерабочим праздничным днем. Количество выходных за год не изменилось (в комнате в углу был один стул, его перенесли в другой угол, но стул остался один, а освободившийся угол заполнили кроватью).

    Вы же добавляете. Суббота - выходной. Работника привлекли к работе и он пожелал использовать другой день отдыха - понедельник. По Вашему суббота осталась выходным и понедельник стал выходным. Вместо одного стало 2 выходных. Соответственно за год стало выходных больше (в комнате в углу один стул, в другой угол поставили ещё один стул. Стало 2 стула. ).
    Разница есть? По моему каждый кто прочитает увидит разницу.

    относится ли другой день отдыха (другой это какой? - явно перенесённый с использованного для работы и не иначе) к рабочему времени.
    Если Вы с субботы выходной перенесли на понедельник, то суббота стала рабочим днем.
  • 12.07.2019, 10:25
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    И в соответствии со ст. 112 ТК РФ выходные переносятся, а Вы добавляете. Разница есть?
    Не вижу разницы. И в том и в другом случае в мае выходные дни добавляются к тем, которые определены ПВТР по ст. 91. Тогда на ст. 91 Вы не имеете права ссылаться в определении того, относится ли другой день отдыха (другой это какой? - явно перенесённый с использованного для работы и не иначе) к рабочему времени.

    Впрочем, хватит софистики, мы на разных языках беседуем.
  • 11.07.2019, 21:26
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Я уже задавал вопрос о статусе выходных дней, перенесённых Постановлением Правительства РФ с января на май. Эти дни остаются рабочими днями? Ведь ни в ПВТР, ни в трудовом договоре в соответствии со ст. 91 ТК РФ, на которую Вы упорно ссылаетесь,такая замена рабочих дней на дни еженедельного отдыха тоже не предусмотрена! По Вашей логике эти дни должны оставаться рабочими, но тогда на каком основании эти дни считают перенесёнными выходными и за май всё-таки платят полный оклад?
    А Вы читали статью 112 ТК РФ?
    Там сказано, что при совпадении выходного с нерабочим праздничным днем первый переносится. Если из этой пары один перенесли, то осталось второе - нерабочий праздничный день, а выходной соответственно в мае.
    И в соответствии со ст. 112 ТК РФ выходные переносятся, а Вы добавляете. Разница есть? Да и я Вам уже отвечал по этому вопросу.

    Andron Step, ну, не надо путать компенсационные выплаты в составе оплаты труда и компенсации, связанные с гарантиями сохранения места работы и должности. Первые всегда в составе заработной платы, как правило, постоянные
    А работники постоянно работают по выходным, сверхурочно, ночью и т.д.?

    К сожалению, аналогия не полная. Сверхурочная работа осуществляется исключительно в рабочие дни, никак не в дни еженедельного отдыха
    Какая разница? Сверхурочно работник работает в нерабочее время.



    Мне представляется, что здесь такая же ситуация - вместо повышенной оплаты предоставляется другое (дополнительное) время теперь уже ежедневного (междусменного) отдыха вместо рабочего, значит оклад уменьшаться также не должен.
    Поскольку норма рабочего времени должна уменьшаться, но это нужно искать в каком то приложении к ТК РФ, которое GSokolov тщательно скрывает.

    Ведь это время уже было отработано во время сверхурочной работы.
    Так оно ещё и оплачено было. Ведь одинарную ЧТС никто не отменял, если работник выбрал другое время отдыха.
  • 11.07.2019, 20:26
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Согласно ПВТР, ТД и графика день остаётся рабочим.
    Я уже задавал вопрос о статусе выходных дней, перенесённых Постановлением Правительства РФ с января на май. Эти дни остаются рабочими днями? Ведь ни в ПВТР, ни в трудовом договоре в соответствии со ст. 91 ТК РФ, на которую Вы упорно ссылаетесь,такая замена рабочих дней на дни еженедельного отдыха тоже не предусмотрена! По Вашей логике эти дни должны оставаться рабочими, но тогда на каком основании эти дни считают перенесёнными выходными и за май всё-таки платят полный оклад?

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В заработной плате также компенсационные выплаты.
    Andron Step, ну, не надо путать компенсационные выплаты в составе оплаты труда и компенсации, связанные с гарантиями сохранения места работы и должности. Первые всегда в составе заработной платы, как правило, постоянные, вторые - это гарантии возмещения затрат, в частности, сохраняемый средний заработок. Совершенно разные вещи. Слова похожи, суть разная. Почитайте пункт 4 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2006 г. N 106. Если, конечно, Вам это интересно.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    По аналогии к ст. 153 ТК РФ БЛИЗКА ст. 152 ТК РФ
    К сожалению, аналогия не полная. Сверхурочная работа осуществляется исключительно в рабочие дни, никак не в дни еженедельного отдыха, поэтому перенести такое время отдыха на целый день и представить его как еженедельный отдых, невозможно. А продолжительность ежедневного отдыха при этом нарушаться не должна, если соблюдать правило максимума сверхурочных часов в день, переносится именно такое время отдыха, но оно всегда привязано к рабочему времени в календарном дне. Однако, должен ли при предоставлении такого отдыха уменьшаться оклад, вопрос открытый по причине того, что мне неизвестна позиция регулятора. Мне представляется, что здесь такая же ситуация - вместо повышенной оплаты предоставляется другое (дополнительное) время теперь уже ежедневного (междусменного) отдыха вместо рабочего, значит оклад уменьшаться также не должен. Ведь это время уже было отработано во время сверхурочной работы.
  • 11.07.2019, 18:13
    Andron Step
    По аналогии к ст. 153 ТК РФ БЛИЗКА ст. 152 ТК РФ, в которой сказано
    По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться дополнительным временем отдыха......
  • 11.07.2019, 17:58
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но тогда получается, что этот день отгула заменяет выходной день. Выполняет его функцию - предоставляет работнику установленный законом еженедельный отдых. А дни еженедельного отдыха, естественно, не оплачиваются, но и оклад не уменьшают.
    Не становится он еженедельным отдыхом.
    Согласно ПВТР, ТД и графика день остаётся рабочим. При определении рабочий день или нет пользуясь только этими документами. Вы же так конкретно и не привели как по другому можно узнать рабочий день или нет.
    Итог: В выходной (еженедельный отдых) работник работает, а в рабочий отдыхает. По моему логично.

    Работник желает предоставить другой день отдыха
    Работник сам себе представляет день отдыха?


    Освобождение от работы в ТК РФ неразрывно связано с предоставлением гарантий и компенсаций в виде среднего заработка или его части, в т.ч. при предоставлении отпуска (ст. 114, 165), временной нетрудоспособности (ст. 183) и пр. (список открытый). Здесь же речь в ст. 153 идёт не об освобождении от работы, а о предоставлении другого дня отдыха, ес-но, взамен отобранного работодателем для работы, Вы сами указали эту причину.
    Вы постоянно твердите про ст. 129 ТК РФ. Так вот, прочтите её с начала (определение заработной платы). В заработной плате также компенсационные выплаты. Только они уже за труд.

    В ст. 153 ТК РФ о той самой компенсации, но она может быть в двух вариантах:
    1)Повышенная оплата;

    ЛИБО

    2)другой день отдыха.


    P. S В ст. 152 ТК РФ также о двух видах компенсации.

    И согласен со словами
    Цитата Сообщение от waw
    Работа в выходной должна быть компенсирована.
    , а ст. 129 ТК РФ подтверждает, что компенсация в виде заработной платы имеет место быть.
  • 11.07.2019, 13:25
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Причина - работа в выходной день
    Но тогда получается, что этот день отгула заменяет выходной день. Выполняет его функцию - предоставляет работнику установленный законом еженедельный отдых. А дни еженедельного отдыха, естественно, не оплачиваются, но и оклад не уменьшают.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    работник отдыхает, поскольку работодатель освободил его в силу закона за работу в выходной день.
    Работодатель здесь совершенно ни при чём, это не его решение, а работника на основании прав, предоставленных ему законом. Работник желает предоставить другой день отдыха вместо использованного работодателем (вот здесь есть инициатива работодателя) для работы. Освобождение от работы в ТК РФ неразрывно связано с предоставлением гарантий и компенсаций в виде среднего заработка или его части, в т.ч. при предоставлении отпуска (ст. 114, 165), временной нетрудоспособности (ст. 183) и пр. (список открытый). Здесь же речь в ст. 153 идёт не об освобождении от работы, а о предоставлении другого дня отдыха, ес-но, взамен отобранного работодателем для работы, Вы сами указали эту причину.
  • 11.07.2019, 12:42
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Не исследовав причины, почему в рабочее время работник соизволил отдыхать.
    Причина - работа в выходной день.

    Эта причина лежит на поверхности, а Вы все что-то ищите, выдумываете чего в законе нет абсолютно. Решение подгоняете под результат.
  • 10.07.2019, 21:20
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы сентеции выдаёте за доказательства? Не исследовав причины, почему в рабочее время работник соизволил отдыхать. Труд-то должен быть, если время рабочее. Условия трудового договора должны действовать. В пределах закона, конечно. А что говорит закон?
    Закон говорит, что должен выполнять трудовые обязанности (ст. 91 ТК РФ).
    Но работник отдыхает, поскольку работодатель освободил его в силу закона за работу в выходной день.
    И таких случаев не один. Например отпуск, больничный (в этом случае врач даёт освобождение от работы) и др.

    Поподробнее - перечитайте тему сначала и попытайтесь понять. Уж куда подробнее...
    Конкретики мало.
  • 10.07.2019, 18:32
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В выходной работник работал (трудился) - труд оплачен.
    В рабочий работник отдыхает. Что оплачивать? Труда нет.
    Вы сентеции выдаёте за доказательства? Не исследовав причины, почему в рабочее время работник соизволил отдыхать. Труд-то должен быть, если время рабочее. Условия трудового договора должны действовать. В пределах закона, конечно. А что говорит закон?

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Поподробнее.
    Поподробнее - перечитайте тему сначала и попытайтесь понять. Уж куда подробнее...
  • 10.07.2019, 16:08
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А это ничего , что оплата по окладу, по ЧТС или ДТС это повремённая оплата труда?
    И что? Труд в этом случае как то по особому оплачивается?

    Ничего, что оплачивается именно труд за отработанное время?
    Согласен. В выходной работник работал (трудился) - труд оплачен.
    В рабочий работник отдыхает. Что оплачивать? Труда нет.

    А отработанное время учитывается за период, установленный для оплаты в соответствии с системой оплаты труда.
    Вы про что?

    И в ТК РФ есть разные разделы для учета рабочего времени и оплаты труда, а также для компенсаций
    Поподробнее.
  • 10.07.2019, 13:26
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Как видим оплачивать нужно труд, а не просто рабочее время
    А это ничего , что оплата по окладу, по ЧТС или ДТС это повремённая оплата труда? Ничего, что оплачивается именно труд за отработанное время? А отработанное время учитывается за период, установленный для оплаты в соответствии с системой оплаты труда. И в ТК РФ есть разные разделы для учета рабочего времени и оплаты труда, а также для компенсаций и т.д. Что-то Вы вместе с waw в софистику ударились.
  • 09.07.2019, 22:27
    Andron Step
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Причинаможно ли считать неоплачиваемый день рабочим, если сущность трудовых отношений по Конституции РФ и ТК РФ выполнение работы за плату?
    Я согласен, что по Конституции РФ и ТК РФ труд оплачивается всегда. Но про оплату рабочего дня (времени) нет ничего.
    1)ст. 37 Конституции РФ
    Каждый имеет право...... ..... ...... на вознаграждение за труд......
    .
    2)ст. 15, 56 ТК РФ о выполнении трудовой функции (то есть труд за плату).
    3)ст. 129 ТК РФ - оплата труда.
    4)ст. 132 ТК РФ Оплата по труду.
    5)все статьи Главы 21 про оплату труда.

    Как видим оплачивать нужно труд, а не просто рабочее время. А трудиться работник может и в выходной день (то есть в нерабочий день).

    То есть по оплате нельзя сказать рабочее время (рабочий день) или нет.

    Понятие рабочего времени есть в ст. 91 ТК РФ и там ни слова про оплату.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •