Ответить в теме

Отметки бухгалтерии о принятии объекта к учету или о его выбытии, иные поля унифицированной формы документа, предусмотренные для отражения бухгалтерских записей, в случае оформления лицом, ответственным за совершение факта хозяйственной жизни, электронного первичного учетного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью (далее - ЭЦП), не заполняются.

В этом случае формирование бухгалтерских записей по отражению факта хозяйственной жизни согласно электронному первичному учетному документу осуществляется с оформлением лицом, осуществляющим ведение бухгалтерского учета, документа, подписанного им ЭЦП (далее - электронный бухгалтерский документ). Указанный порядок применяется при ведении бюджетного учета в рамках переданных полномочий, а также при передаче полномочий по ведению бюджетного (бухгалтерского) учета и формированию бюджетной (финансовой) отчетности иному учреждению (централизованной бухгалтерии).

Написано же, что бух.справка (ф. 0504833) в качестве бух.документа оформляется на ПУД, оформленный в форме ЭД.
В случае, который Вы привели, бух.справка является ПУД, потому что ею отражается факт хозяйственной жизни - начисление (а на самом деле - удержание (!) НДФЛ. Не расчетными ведомостями, а именно бух.справкой. Хотя как по мне, расчетной ведомости бы хватило. Но тут, видимо, сыграло правило "одна хозяйственная операция - один ПУД")))

Сообщение от topalov

Непонятно, что Вы имеете в виду под "бух.документом".

Я пытаюсь понять, что под бух.документом имеет в виду Минфин:
В Бухгалтерской справке (ф. 0504833), сформированной как первичный учетный документ, отражается:
в графе 1 - наименование и основание проводимой операции;
графы 2 и 3 не заполняются;
в графах 4 и 5 - номера счетов по дебету и кредиту, соответствующие хозяйственной операции;
в графе 6 - сумма проводимой операции.

В Бухгалтерской справке (ф. 0504833), сформированной как бухгалтерский документ, отражается:
в графе 1 - наименование первичного учетного документа;
в графах 2 и 3 - номер и дата первичного учетного документа;
в графах 4 и 5 - номера счетов по дебету и кредиту счета, соответствующие хозяйственной операции, отраженной в первичном учетном документе;
в графе 6 - сумма, указанная в первичном учетном документе по соответствующей хозяйственной операции.

Непонятно, что Вы имеете в виду под "бух.документом".

Операции по начислению сумм налогов, сборов, страховых взносов и иных обязательных платежей в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации отражаются на основании Бухгалтерских справок (ф. 0504833), с приложением расчетов, деклараций, иных документов, подтверждающих суммы принятых обязательств, следующими бухгалтерскими записями:

начисление налога на доходы физических лиц бюджетным учреждением, как налоговым агентом на основании Бухгалтерской справки (ф. 0504833), сформированной по данным Расчетной ведомости (ф. 0504402) (Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) бюджетного учреждения отражается по кредиту счета 030301731 "Увеличение кредиторской задолженности по налогу на доходы физических лиц" и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам"
....

В данном случае бух.справка как бух.документ или все-таки как первичный...? Прям идиоткой себя чувствую...

Сообщение от Arhimed0

а куда делись? а ЗКР, ПП, Выписька ? ничего нет?

А они считаются первичными учетными документами? В 52н есть только платежное поручение, но нетЬ ЗКР, выписки...))
Получается в данном случае надо формировать бух.справка с требованиями бухгалтерского документа ?

Сообщение от Аноним

Прошла оплату по банку/ФК. Там ведь нет первичных доков,

а куда делись? а ЗКР, ПП, Выписька ? ничего нет?

Я вот никак не пойму...
Бухгалтерская справка (ф. 0504833) используется при:
формировании первичного учетного документа в целях отражения операций, совершаемых в ходе ведения хозяйственной деятельности, для отражения которых не установлены унифицированные формы первичных учетных документов (формы электронных первичных учетных документов), операций, в результате которых не требуется предоставления плательщиком (физическим, юридическим лицом) первичного учетного документа для совершения факта хозяйственной жизни;
...
В Бухгалтерской справке (ф. 0504833), сформированной как первичный учетный документ, отражается:
в графе 1 - наименование и основание проводимой операции;
графы 2 и 3 не заполняются;
...

Что из этого получается? Прошла оплату по банку/ФК. Там ведь нет первичных доков, следовательно надо оформить бух.справку как первичный док? В гр.1 указать данные дока по оплате + краткое содержание операции.Так?
Теперь смотри порядок заполнения журнала:
Записи в Журнал операций с безналичными денежными средствами производятся на основании первичных (сводных) учетных документов, прилагаемых к ежедневным выпискам по счету (лицевому счету).

Т.е. в гр.2-4 журнала операций должны быть данные бух.справки что ли?

Сообщение от Аноним

А мы будем думать как корректно сдать отчетность что бы не нарушить бюджетный учет.

А Вы не думайте. Мы живем в свободной стране - у нас строгость законов (а тем более приказов Минфина) компенсируется... При чем регулярно.

Сообщение от Аноним

А ничего что на дворе уже 15 декабря?

а им то чё?
ведь в каком то году было что план счетов поменяли чуть ли не летом, но с введением с 01.01
ну а может и вовсе не будут ничего менять.
те же правки к 52н висели не подписанными наверное около 2 или 3 лет. вот в этом году сподобились. и следом - ещё раз ))))

Сообщение от Аноним

т.е. по сути переписали полностью 52н,

что там в новом по поводу того, в каком виде всё таки вести нужно? в электронном? или можно всё же в бумажном? или так и оставили....
в случае отсутствия возможности, разрешается составлять на бумаге, но с предоставлением электронного ))))) (или как то так)

Почему чудить? Для них последние годы это нормально под елочку приказы положить и на каникулы новогодние!!!! А мы будем думать как корректно сдать отчетность что бы не нарушить бюджетный учет. Причем сроки сокращают!!!
Вот и приказы по отчетности начали публиковать(Приказ 292н к Инструкции 191). А по 52н могут какие-то особенности могут появиться к моменту публикации на сайте Минфина.

Читал вчера этот проект. Относительно 52н последней редакции изменений немного. Есть косяки, но не критичные.
Отдельные моменты упорядочены. 28 декабря заканчивается общественное обсуждение. Вступит в силу, вероятно, уже к концу января задним числом.
Это такая традиция у Минфина -чудить под Новый год.

Во Минфин жжет - работают не покладая рук!
На regulation вчера размещен проект "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями, и методических указаний по их применению" - т.е. по сути переписали полностью 52н, добавив еще новые формы и написав "6. Настоящий приказ применяется при формировании учетной политики субъекта учета, начиная с 2021 года". А ничего что на дворе уже 15 декабря?

По логике Минфина в части отчетности 169 формы то да в гр.5-8 маска 00Х остатки по гр.2,9 по виду 000.
По формированию данных согласно Плана счетов 157н перенос будем делать на следующий год по виду 00Х.
Впереди совещание 18 декабря по годовой отчетности. Может еще версия появиться.

Сообщение от Аноним

Вот проектной мнение Минфина по ф.169 п.41:
"обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 560 и 660 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 020500000, 020600000, 020800000, 020900000, 021010000, 021005000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей дебиторской задолженности»".
То есть в оборотах формы маска 00Х для гр.5-8.

Да, я видела этот проект. Но там нет ничего про остатки, получается, что в форме остатки на 000. так?
А по новым приказам (проекту в 157н, утвержденному 246н), речь уже про остатки. Только как всегда непонятно...
так что видимо и ф.169/769 опять изменят...

на сайте publication появился
Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 28.10.2020 № 246н
"О внесении изменений в приложения к приказу Министерства финансов Российской Федерации от 6 декабря 2010 г. № 162н "Об утверждении Плана счетов бюджетного учета и Инструкции по его применению"
(Зарегистрирован 09.12.2020 № 61340)
И там есть абзац:
"По счетам расчетов по дебиторской (кредиторской) задолженности (205,206,208,209,21003,21005,21010,302,303,30402,30403,30406), обороты по которым содержат в 24 – 26 разрядах номера счета подстатьи КОСГУ 560 «Увеличение прочей дебиторской задолженности», 730 «Увеличение прочей кредиторской задолженности», остатки формируются на начало очередного финансового года с отражением в 26 разряде номера счета третьего разряда соответствующих подстатей КОСГУ, отражающего классификацию институциональных единиц.».

Объясните мне, бестолковой, почему только 560 и 730 упомянули? А что с 660,830?
Если по 208 сч есть остатки по Дт и по Кт, то в главной книге так будет: 20834007 Дт 100 Кт 200?

В последней редакции 157н по многим счетам (банк и т.п.) указано, что аналитический учет ведется в разрезе видов валют. А если у нас одна валюта - рубли и с другой в принципе дело не имеем и не будем - можно ли в учетной политике об этом написать (как грамотно написать?) и не добавлять такой ан учет на счета?

Вот проектной мнение Минфина по ф.169 п.41:
"обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 560 и 660 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 020500000, 020600000, 020800000, 020900000, 021010000, 021005000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей дебиторской задолженности»".
То есть в оборотах формы маска 00Х для гр.5-8.

Опять же тут речь про остатки на НАЧАЛО года! А переходящие остатки (т.е. по сути обороты) из месяца в месяц по 56*/66*, 73*/83*? Или 24-25 разряд нули?

Очередной ПРОЕКТ изменений в 157н размещен на сайте regulation...
В приложении 1 вносят изменения типа:
строку Расчеты по доходам
изложить в следующей редакции
Расчеты по доходам******
(и так по всем счетам 56*/66*, 73*/83*)
и ниже текст:
дополнить сноской «******» следующего содержания:
«******По счетам расчетов по дебиторской (кредиторской) задолженности, обороты по которым содержат в 24 – 26 разрядах номера счета подстатьи КОСГУ 560 «Увеличение прочей дебиторской задолженности», 730 «Увеличение прочей кредиторской задолженности»,
остатки формируются на начало очередного финансового года с отражением в 26 разряде номера счета третьего разряда соответствующих подстатей КОСГУ, отражающего классификацию институциональных единиц.».
Вопрос: а что будет в 24-25 разряде? Нолики?
Кстати, тот абзац про остатки, который в редакции 198н был некорректно у них написан, так и не правят!)))
Прям слов нет, одни выражения остались...

По разбивке счета 401 40 было дано устное пояснение в части разбивки. Для счета 401 41 в части доходов по планированию текущего года(например сейчас планируем на 2021,2022,2023) в части 2021 года на счет 401 41. Остальные года ставятся по общей сумме на 401 49.
Обещали методическое письмо по порядке переноса и отражения. Ждем-с!!!!

Ни фига не меньшая, у нас аренда земли, сервитуты и никак не подтянуть к законодательству о налогах сборах, хоть и доход бюджета(((

Не опять, а снова!!!! Нас уже предупредили что сдаем по детализации КОСГУ с типом контрагента в развернутом виде.
В данной ситуации это меньшая проблема. А вот что делать со счетам 401 40 в части разбивки на 401 41 и 401 49???

Сообщение от topalov

Шо, опять?!

да нормально все. в косгу детализируем только последнюю циферку.
а ведь бывают случаи, когда она не сходится.... увеличение кредиторки по одной группе проводят, а уменьшение по другой. так что... у многих учет будет в порядке, я надеюсь...

Шо, опять?!

Сообщение от Аноним

На ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ выложили проект изменений в 191н. Пробежала глазами по диагонали и сразу вспомнилось, что кто-то тут писал о требованиях заполнять ф.169 по типам контрагентам.
Вот, пожалуйста! Получите:

41. В пункте 167:
1) абзацы двенадцатый – четырнадцатый изложить в следующей редакции:
«В группе граф 5 – 8 «изменение задолженности» отражаются показатели расчетов по номерам счетов, содержащим в 24 – 26 разрядах соответствующую подстатью КОСГУ:
обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 560 и 660 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 020500000, 020600000, 020800000, 020900000, 021010000, 021005000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей дебиторской задолженности»;
обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 730 и 830 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 030200000, 030300000, 030402000, 030403000, 030406000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей кредиторской задолженности».»;

На ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ выложили проект изменений в 191н. Пробежала глазами по диагонали и сразу вспомнилось, что кто-то тут писал о требованиях заполнять ф.169 по типам контрагентам.
Вот, пожалуйста! Получите:

41. В пункте 167:
1) абзацы двенадцатый – четырнадцатый изложить в следующей редакции:
«В группе граф 5 – 8 «изменение задолженности» отражаются показатели расчетов по номерам счетов, содержащим в 24 – 26 разрядах соответствующую подстатью КОСГУ:
обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 560 и 660 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 020500000, 020600000, 020800000, 020900000, 021010000, 021005000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей дебиторской задолженности»;
обороты расчетов по соответствующим подстатьям КОСГУ статей КОСГУ 730 и 830 с отражением в графе 1 раздела 1 Сведений (ф. 0503169) номера счета аналитического учета счетов 030200000, 030300000, 030402000, 030403000, 030406000 с указанием в 24 – 25 разрядах номера счета нулей, в 26 разряде номера счета третий разряд соответствующей подстатьи КОСГУ «Увеличения прочей кредиторской задолженности».»;

Бедняги совсем в край запутались.
Если следовать всем этим "умозаключениям", то остаток по счету учёта не с применением нулевого КОСГУ должен формироваться.
Что, собственно, логично (у любого счета есть дебет и кредит, и для записи остатка в регистре учёта используется одна из этих "колонок"), но только в "государственном" бухучете дебет и кредит имеют разные номера счетов.
Вывод:
1. Инструкцию по учёту нужно изначально грамотно писать.
2. А уж если обгадились - не мешайте людям работать псевдонововведениями.
)))

еще из той же статьи:
Причем остатки на 01.01.2020 года, которые сформированы с отражением в 24 - 26 разрядах номера счета нулей, переформировывать нет основания. Операция по обнулению КОСГУ была совершена 31.12.2019 года в рамках закрытия 2019 года согласно действующим в тот момент нормам законодательства, действие новой редакции Инструкции N 157н на операции прошлого года не распространяются.
*** КАКАЯ ОПЕРАЦИЯ ПО ОБНУЛЕНИЮ КОСГУ?? У НАС ВОТ НЕ ДЕЛАЕТСЯ НИКАКИХ ТАКИХ ОПЕРАЦИЙ, ПРОСТО АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕХОДИТ НА 000

Субъектам бюджетной отчетности (казенным учреждениям, органам власти) не следует забывать, что на счетах 205 00 и 209 00 в части расчетов по доходам (поступлениям) бюджетов бюджетной системы РФ статьи 560 и 660 КОСГУ в соответствии с п.п. 13.6 и 14.6 Порядка N 209н не подлежат детализации. К таким расчетам относятся следующие поступления...

Новая редакция Инструкции N 157 содержит положения только в отношении счетов расчетов, содержащих в 24 - 26 разрядах номера счета соответствующие подстатьи статей КОСГУ 560 и 660. Следовательно, в отношении счетов, которые содержат в 24 - 26 разрядах номера счета статьи КОСГУ 560 и 660 без их детализации на подстатьи, данное правило не распространяется и обороты по таким счетам подлежат обнулению при завершении финансового года в общем порядке.
*** АГА. ВСЕ ВСЁ ПОНЯЛИ - ТУТ СМОТРЕТЬ, ТУТ НЕ СМОТРЕТЬ, ТУТ РЫБУ ЗАВОРАЧИВАТЬ, ТУТ НАПИСАНО ОБОРОТЫ, НО МЫ-ТО ИМЕЕМ В ВИДУ ОСТАТКИ!

Статья из "Гаранта":
Приказом N 198н в п. 11 Инструкции N 157н внесено изменение, согласно которому при завершении текущего финансового года обороты по счетам, отражающим увеличение и уменьшение активов и обязательств, за исключением счетов учета расчетов по дебиторской и кредиторской задолженности, содержащих в 24 - 26 разрядах номера счета соответствующие подстатьи статей КОСГУ 560 и 660, 730 и 830, в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года не переходят.

Согласно абз. 1 п. 2 Приказа N 198н данное изменение применяется при ведении учета и формировании отчетности на 1 января 2021 года.

Это значит, что при формировании заключительных операций при завершении 2020 года обороты по счетам учета расчетов по дебиторской и кредиторской задолженности обнулять не следует.

Обратите внимание - обнулению не подлежат обороты по счетам, содержащим в 24 - 26 разрядах номера счета соответствующие подстатьи статей КОСГУ 560 и 660, 730 и 830. Например, счет 301 01 "Расчеты с кредиторами по долговым обязательствам" содержит в 24 - 26 разрядах номера счета статьи КОСГУ 710, 720, 810, 820 - такие обороты, как и прежде, в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года не переходят. Не подлежат обнулению обороты, отраженные по следующим кодам синтетических и аналитических счетов: 205 00, 206 00, 208 00, 209 00, 210 05, 210 10, 302 00, 303 00, 304 02, 304 03, 304 06.

Отметим, что в Приказе N 198н текст указанной поправки изложен не полностью. Порядок формирования входящих остатков на 01.01.2021 по дебиторской и кредиторской задолженности с применением соответствующих подстатей статей КОСГУ 560 и 660, 730 и 830 в настоящее время прямо не урегулирован.

Наличие незакрытых оборотов по счетам учета расчетов по дебиторской и кредиторской задолженности на конец года не означает, что все обороты, сформировавшиеся за 2020 год по подстатьям статей КОСГУ 560 и 660, 730 и 830, будут перенесены на начало 2021 года. Входящие остатки, как и прежде, отражаются в сумме задолженности на конец предыдущего отчетного года. Например, по счету 210 03 в 24 - 26 разрядах номера счета применяются статьи КОСГУ 560 и 660, но остатка на 1 января на таком счете быть не должно, следовательно сформировавшиеся за год обороты по счету 210 03 переносу не подлежат.

Формирование входящих остатков на 01.01.2021 по дебиторской и кредиторской задолженности с отражением в 24 - 26 разрядах номера счета соответствующих подстатей статей КОСГУ 560 и 660, 730 и 830 следует осуществить в разрезе каждого контрагента и правового основания возникновения задолженности.
***
Кто что думает? Хрень по-моему полная....

Сообщение от Аноним

В части КОСГУ для 769 некоторые сдают развернуто по типу контрагента за 9 месяцев.Местные минфины так скомандовали.

Какая аккуратненькая и тоненькая формулировочка.
Именно что по типу контрагента, а про КОСГУ - ни звука