Ответить в теме

ZloiBuhgalter, если вам обратиться в администрацию МО с официальным уведомлением, что на вашей территории, но на их земле установлен бесхозяйный объект, пусть предпринимают действия по розыску собственника и постановке на учет объекта. Напрягите их, дайте им ссылки на НПА по полномочиям.

Сообщение от ZloiBuhgalter

кстати, пока, на этот участок земли документы не переоформлены с 2010 года !!! Он числятся ещё за муниципальным учреждением и городом

земля не ваша, договор о праве использовать/арендовать землю/дорогу есть?.. что есть? на каком основании вы хотите на баланс её ставить?

Попробуйте от обратного. Т.е. обратить себе на пользу отсутствие каких либо доков на автодорогу. Делать запросы муторно, но что остается.

Например -
Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 6. Собственность на автомобильные дороги.
Выберите пункт, который подходит к вашему случаю.
Можете документально подтвердить, что эта дорога относится к вашему учреждению? Земля вам не принадлежит. Или к тому, у которого оно было раньше на балансе? Если нет, то как вы можете поставить на баланс то, что никому не принадлежит документально?

Статья 10. Единый государственный реестр автомобильных дорог
1. Единый государственный реестр автомобильных дорог (далее также - реестр) представляет собой федеральный информационный ресурс и содержит сведения об автомобильных дорогах независимо от их форм собственности и значения.

 4. В реестр вносятся следующие сведения об автомобильной дороге:
1) сведения о собственнике, владельце автомобильной дороги;
2) наименование автомобильной дороги;
3) идентификационный номер автомобильной дороги;
4) протяженность автомобильной дороги и используемых на платной основе ее участков;
(в ред. Федерального закона от 03.11.2010 N 288-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) сведения о соответствии автомобильной дороги и ее участков техническим характеристикам класса и категории автомобильной дороги;
6) вид разрешенного использования автомобильной дороги;
7) иные сведения.

Сделать запрос о владельце. Изменения о владельце д/были вносится в течении 30 дней в реестр.

Статья 16. Проектирование, строительство, реконструкция, капитальный ремонт автомобильных дорог.
технический паспорт на дорогу выдавался? где можно узнать выдавался или нет, заказать копию/ дубликат, возможно на специализированных сайтах вам подскажут, если сами не знаете. Или обратится к оценщикам недвижимости, возможно скажут, где и у кого такие доки . Делать запрос туда.

Соответствует ли дорога * Типовой инструкции по техническому учету и паспортизации автомобильных дорог общего пользования ВСН 1-83*.

На основании полученных ответов, можно сделать вывод — ОС это или благоустройство территории, т. к. нет никаких официальных документов, подтверждающих, что дорога соответствует нормам ,была согласована со всеми инстанциями, введена в эксплуатацию и включена в реестр.

Вопрос: Бюджетное учреждение здравоохранения осуществляет строительство стоянки для машин силами подрядчика. По какому коду КОСГУ оплатить данные работы и как в дальнейшем принимать объект к учету, включать ли в состав недвижимого имущества?

Ответ от 27.12.2016

В вопросе подробно не разъяснено, что подразумевается под стоянкой для машин. Очевидно, речь идет об асфальтированной площадке.

Асфальтированная площадка может быть классифицирована как основное средство (сооружение), если она используется для производственных нужд – для стоянки автотранспорта, временного хранения имущества и т.д. В этом случае расходы на создание объекта основных средств следует относить на статью 310 КОСГУ.

Определение понятия недвижимости дано в п. 1 ст. 130 ГК РФ. К ней относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, т. е. объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в т. ч. здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Одного критерия отнесения объекта к недвижимому имуществу, установленного ГК РФ – прочная связь объекта с землей – в данном случае недостаточно, поскольку любое асфальтовое покрытие прочно связано с землей, но классифицироваться может по-разному. Поэтому в практике выработано два дополнительных практических критерия:

обстоятельства создания площадки – была ли она изначально построена как отдельный объект недвижимости с оформлением не нее технического паспорта и постановкой на кадастровый учет;
предназначение площадки – используется ли она отдельно, выполняя самостоятельную функцию.

Если оба этих критерия соблюдаются, т.е. автостоянка создается и будет функционировать как отдельный объект, право на нее будет зарегистрировано в установленном порядке, объект можно признать недвижимым имуществом. В таком случае договор подряда следует оплатить по статье 310 КОСГУ. До момента государственной регистрации права оперативного управления в учете отражаются незавершенные вложения в основные средства – недвижимое имущество на счете 106 11. Затем объект принимается в состав сооружений.

Если асфальтовая площадка в качестве самостоятельного объекта недвижимости не возводится, а представляет собой элемент благоустройства прилегающей к зданию территории, улучшает полезные свойства земельного участка (обеспечивает чистую, твердую и ровную поверхность), то к объектам недвижимого имущества она не относится. В этом случае нет оснований принимать ее к балансовому учету. Все затраты по договору учитываются в расходах учреждения.

Применение кода КОСГУ зависит от цели, с которой производится устройство стоянки для автомобилей. Если причиной является соблюдение нормативных предписаний для функционирования учреждений здравоохранения, в т.ч. прилегающей территории, то расходы можно отнести на подстатью 225 КОСГУ. Например, в табл. 5.2 Свода правил СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" (утв. приказом Минстроя России от 18.02.2014 № 58/пр) приведен расчет числа машино-мест на участке медицинских организаций. Данный документ введен впервые с 01.06.2014.

Если же расходы осуществляются в целях благоустройства территории учреждения здравоохранения, они относятся на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ как расходы, которые не отнесены на другие подстатьи.

"затраты на укладку брусчатки имеют долгосрочный характер, но это не означает, что они формируют стоимость самостоятельного основного средства. Дело в том, что земельные участки, покрытые асфальтом или оснащенные тротуарным покрытием, нельзя рассматривать как самостоятельные объекты основных средств. По существу, покрытие (замощение) какой-л. площади земельного участка выполняет вспомогательную функцию по отношению к назначению участка и является ли элементом его благоустройства. Покрытие (замощение) не несет самостоятельных полезных свойств, а лишб улучшает полезные свойства участка, на котом оно находится. Поэтому покрытие (замощение) может лишь увеличивать стоимость благоустроенного земельного участка"
P.S. Так можно и штукатурку на здании отдельно учесть. Ведь в инструкции не запрещено...
P.S.S. У соседей один раз инв. комиссия пыталась на учет в виде излишков поставить тропу. Только не смейтесь, коллеги, натуральную лесную тропу, протоптанную людьми. Долбойопы, одним словом, так и не поняли почему бухгалтерия отказала.

Подумала положительно, спасибо Оценить, относится объект к недвижимому имуществу или нет, кагбудтобы имеет право БТИ(за деньги, разумеется). Если ваше покрытие/мощение недвижимое, то обязательная регистрация объекта в Росреестре. По поводу движимого уточняйте у своего учредителя.

Сообщение от ЦБ

Я бы может и продолжала копать КонсультантПлюс для Вашей пользы

Ты, думаешь, я его не копал? Плохо думаешь (а, думаешь-ли?) Но:
1. Ответы в Консультанте относятся к старым вариантам инструкции и т.п.
2. Прежде чем писать ответ и ставить точку, подумай о других положительно, а не только с точки зрения "я вижу так и никак иначе" и "я для вас не пожалела времени, теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО скажите спасибо" (и не важно что это никому не нужно!).
Успехов вашем самомнении.

Сообщение от ZloiBuhgalter

Ты читаешь что я написал? Или Ты не читатель, а писатель?

Я бы может и продолжала копать КонсультантПлюс для Вашей пользы, да только бывают случаи, когда ты понят, но не так. Похоже это один из них. Точка.

Мне нужен аргумент, что это не движка, а благоустройство территории (кстати, пока, на этот участок земли документы не переоформлены с 2010 года !!! Он числятся ещё за муниципальным учреждением и городом (!) Хотя забор участка учтён (!) На другой участок земли с другим зданием, документы же есть и земля учтена).
И повторяю, см. первый пост: если ставить, то как?

Сообщение от topalov

Или СГС утверждают обратное?

Инструкции разные.

Сообщение от ZloiBuhgalter

Мы БЮДЖЕТНИКИ не КАЗЁННИКИ.

Принципы учета от статуса учреждения не зависят.
Или СГС утверждают обратное?

Сообщение от ZloiBuhgalter

действующий участок дороги

Поставь! Именно как дорогу, и жди светлых мыслей. Успехов.

Будут ещё светлые мысли?

А документов по ремонту покрытия, в 2001 году у нас быть не может ибо срок давности и документы на МУНИЦИПАЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ С ДРУГИМ ИНН.

Сообщение от Аноним

"Годовой отчет для казенных учреждений

Мы БЮДЖЕТНИКИ не КАЗЁННИКИ.

Сообщение от Аноним

комитет по управлению муниципальным имуществом

Ты читаешь что я написал? Или Ты не читатель, а писатель?

Сообщение от ZloiBuhgalter

объединили район и город, и теперь мы только в область можем обращаться, т.к в "районогороде" этой асфальтовой дороги нет вообще.

Сообщение от ZloiBuhgalter

при передаче Муниципального учреждения (ставшего Бюджетным областным) из Городского подчинения в областное, передавали только имущество числящееся на балансе у НАС

Сообщение от ZloiBuhgalter

ранее не учтённого асфальтового покрытия

И вот ещё для раздумий:
Автомобильная дорога обладает признаками недвижимого имущества и представляет собой сложный инвентарный объект, состоящий из земельных участков в границах полосы отвода дороги и расположенных на них или под ними конструктивных элементов (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы), а также дорожных сооружений, являющихся его технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог (ст. 130 ГК РФ, ст. 3 Федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ, п. 45 Инструкции N 157н).
Учет дорог до регистрации права оперативного управления. Применяемая в настоящее время методология бюджетного учета предусматривает возможность учета недвижимого имущества в составе основных средств при наличии первичных учетных документов с обязательным приложением документов, подтверждающих государственную регистрацию права или сделку (п. 36 Инструкции N 157н).
К сведению: отражение объектов основных средств до государственной регистрации права оперативного управления на балансовых счетах Инструкцией N 157н не предусмотрено.
С 2017 года государственная регистрация недвижимости проводится в соответствии с Федеральным законом от 13.07.2015 N 218-ФЗ (далее - Федеральный закон N 218-ФЗ). Согласно ст. 28 названного Закона регистрация возникновения права оперативного управления удостоверяется выпиской из ЕГРН. Форма выписки, состав сведений, включаемых в нее, а также требования к ее формату в электронной форме определяются в соответствии со ст. 62 Федерального закона N 218-ФЗ.
Таким образом, государственная регистрация является обязательным условием постановки автомобильных дорог на баланс казенного учреждения и учета их в составе основных средств на счете 0 101 13 000 "Сооружения - недвижимое имущество учреждения" (п. 5 Инструкции N 162н).
Обратите внимание: при отсутствии зарегистрированного права оперативного управления за учреждением автомобильные дороги должны отражаться в учете уполномоченного органа госвласти, местного самоуправления в составе недвижимого имущества казны на счете 0 108 51 000 "Недвижимое имущество, составляющее казну".

"Годовой отчет для казенных учреждений - 2017" (под общ. ред. д. э. н. Ю.А. Васильева) ("Интенсив", 2017)

Сообщение от Аноним

Мы поставили на учет, пользуясь теми же методами, что и для обычного ОС, и исходя из тех документов, что дал поставщик. Вот висит теперь, в б/у амортизация начисляется.

И куда поставили? На 4 у бюджетного учреждения имущество, переданное в опер.управление. Безвозмездно вам его не передавали, сами вы его не строили. Может имеет смысл обратиться в комитет по управлению муниципальным имуществом с просьбой выяснить что это за покрытие и передать вам в оперативное управление?

Сообщение от ZloiBuhgalter

1. Ставить/не ставить на учёт действующий участок дороги (проходящий по земельному участку учреждения) для подъезда к учреждению
2.Если ставить, то как оценивать и измерять? (

Мы поставили на учет, пользуясь теми же методами, что и для обычного ОС, и исходя из тех документов, что дал поставщик. Вот висит теперь, в б/у амортизация начисляется.

А в самом городе смех: в 2011 объединили район и город, и теперь мы только в область можем обращаться, т.к в "районогороде" этой асфальтовой дороги нет вообще.

Это городская администрация. Напоминаю , что при передаче Муниципального учреждения (ставшего Бюджетным областным) из Городского подчинения в областное, передавали только имущество числящееся на балансе у НАС. И только. Городское управление имуществом муниципальных учреждений ликвидировано в 2010, т.к. муниципальных учреждений не осталось.

Сообщение от ZloiBuhgalter

Заказывало городское управление Минздрава, оплачивало учреждение Муниципальное (работавшее тогда по другой инструкции и с другим планом счетов) до реорганизации в Бюджетное и областное имевшее ДРУГОЙ ИНН ещё в далёком 2001 году. В 2010 Бюджетное учреждение не платило ни грамма, это делала районная администрация к дню города (на территории учреждения).

В администрации на балансе это покрытие не учтено? Вы делали запрос?

Сообщение от Аноним

Кто заказывал, оплачивал?

Заказывало городское управление Минздрава, оплачивало учреждение Муниципальное (работавшее тогда по другой инструкции и с другим планом счетов) до реорганизации в Бюджетное и областное имевшее ДРУГОЙ ИНН ещё в далёком 2001 году. В 2010 Бюджетное учреждение не платило ни грамма, это делала районная администрация к дню города (на территории учреждения).

Возможно это дорожное покрытие уже имеет балансодержателя? Кто заказывал, оплачивал?

Сообщение от ВласА

продолжение

Вся проблема в том, что в инструкцию 157н внесены изменения (с момента ответа Минфина, который вы привели) и как раз требуют учесть это покрытие НА БАЛАНСЕ, для учёта РАСХОДОВ на ремонт покрытия, ссылаясь на инструкцию.

продолжение:

В то же время оборудование указанных объектов можно рассматривать как благоустройство территории.
Согласно п. 3.8 СанПиН 2.4.2.2821-10 въезды и входы на территорию, проезды, дорожки к хозяйственным постройкам, к площадкам для мусоросборников покрываются асфальтом, бетоном и другим твердым покрытием. На территории вновь строящихся зданий общеобразовательной организации необходимо предусмотреть место стоянки автотранспортных средств, предназначенных для перевозки обучающихся, в т. ч. обучающихся с ограниченными возможностями здоровья. Таким образом, указанные работы могут быть отнесены на расходы учреждения, и списаны на счет 401 20 "Расходы текущего финансового года" (п. 2 письма Минфина России от 23.09.2013 № 02-06-10/39403).

находила как-то мнение эксперта, не помню где, года два назад:

Разъяснения о порядке учета расходов на устройство площадок и дорожек даны в письме Минфина России от 09.07.2014 № 02-06-10/33303, согласно которому вновь созданные дорожки и площадки с асфальтовым покрытием могут учитываться в составе основных средств на счете 101 03 "Сооружения" и классифицированы в соответствии с ОКОФ как прочие сооружения, не включенные в другие группировки (код 12 0001090). В том случае, если указанные объекты имеют одинаковое функциональное назначение и одинаковый срок полезного использования, их можно учитывать как комплекс конструктивно-сочлененных объектов благоустройства, имеющий один инвентарный номер, и в привязке к земельному участку, на котором они расположены. Информация по каждому объекту, входящему в данный комплекс, должна быть отражена в Инвентарной карточке учета основных средств (ф. 0504031). Если же площадка выполняет самостоятельную функцию, то ее следует учитывать обособленно.

Сообщение от ZZZhanna

тоже есть ГОСТ?

Возможно что-то есть. Если с некоторых пищевых продуктов сняли ГОСТы , введя ТУ , возможно и на это есть. Спрашивайте на специализированных форумах.

Сообщение от Аноним

куда ж Вы ещё и в бюджетный раздел лезете, неуч? )))

Полегчало?) светоч тутошний..) по всем темам за мной бегаете? так что нибудь полезное-умное бы написали. Показали бы свой опыт, знания, мудрость.) Или отсутствие таковых заменяете троллем?

Сообщение от Марьяна-бух

Если учесть, что вопрос в разделе бюджетный учет, то может и надо ставить на учет

куда ж Вы ещё и в бюджетный раздел лезете, неуч? )))

Сообщение от Марьяна-бух

например -гост на асфальтовое покрытие в городах

с этим понятно,
а на это

Сообщение от Марьяна-бух

покрытие от дождя и пыли с применением асфальта

тоже есть ГОСТ?