Ответить в теме

Сообщение от Килька

Самое интересное что в постановлении написано: руководствуясь ст.6-9, 13 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"..... а про ст.15 ни слова, могу ли я в своей кляузе написать поро зтот момент?
Подскажите куда лучше жаловаться в прокуратуру итли в суд? Мне кажетсячто в прокуратуру бесполезно, что они могут сделать? А суд признает действия сотрудников не законными и вернут нам все документы! Основания для того чтобы жаловаться я считаю что есть:
1/ Я не могла быть представителем, т.к. находилась в отпуске по беременности и родам.
2/Статьи на которые опираются оперативники в постановлении не предусматривают изъятие. Как Вы думаете у нас много шансов?

Никаких

как 004 может помочь обжаловать факт обследования

.
Обжаловать надо факт изъятия, а не обследования самого по себе

коли вышел на форум так говори по делу а не умные непонятные слова произноси.

А что конкретно было не по делу?

нормальные люди если не до конца уверены в исходе обследования вначале его проводят и если удачно то тут же регистрируют материал, что бы не парится с отказняком

Как раз наоборот: нет КУСПа - нет проблем с отказняком. Именно поэтому и проводятся обследования, а не проверки в порядке приказа 177

"...Это надо обжаловать не в суд (там про 004 и не слыхали), а в прокуратуру." боговый, о чем это? если на то пошло, как 004 может помочь обжаловать факт обследования.

"...Положа руку на сердце - а чего в 004 такого совсекретного? Все это общеизвестно со времен царя Гороха. Секретить конкретное ДОУ - это понятно, а инструкцию - глупость" да по мне хоть весь приказ на форуме выложи. я говорил о том, что коли вышел на форум так говори по делу а не умные непонятные слова произноси.

"...Наоборот - это говорит об отсутствии КУСПа"
ни о наличии ни об отсутствии регистрации это не говорит. в нормальных отделах нормальные люди если не до конца уверены в исходе обследования вначале его проводят и если удачно то тут же регистрируют материал, что бы не парится с отказняком

Сообщение от [суперхимик

кстати - проведение обследования НЕ ГОВОРИТ О НАЛИЧИИ РЕГСТРАЦИИ В КУСП!

Наоборот - это говорит об отсутствии КУСПа

Сообщение от [суперхимик

p.s. господа запостившие про два ноля приказы - если вы из бывших, то все равно наверное нужно соблюдать рамки приличия? как думаете? имейте самоуважение.

Положа руку на сердце - а чего в 004 такого совсекретного? Все это общеизвестно со времен царя Гороха. Секретить конкретное ДОУ - это понятно, а инструкцию - глупость

Сообщение от Voland70

Проведение сотрудниками правохранительных органов гласного ОРМ - Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств. и изъятия при этом предметов и документов не однократно оспаривалось в судах, при этом судам действи сотрудников правоохранительных органов признавались ЗАКОННЫМИ.

Это надо обжаловать не в суд (там про 004 и не слыхали), а в прокуратуру.

заверьте нам пару копий подписью главбуха, зама и т.д. и печатью" - отазывайтесь - печать у гены, мы ни чего подписывать не будем

тык , например у меня, они в запросе сразу попросили копии заверенные в установленном порядке.

и глабху с замами тоже поменять

"...Господа, ко сведению всех писавших, следственные действия которые были произведены (обыск, выемка) в соответствии с УПК РФ могут производиться только в рамках возбужденного уголовного дела!!! фактически, то что произошло называется произволом на заказ!!! бухгалтерская документация, договора, все это уже у конкурентов, а что еще хуже у инвесторов, покусившихся на бизнес работодателя писавшей... " НЕ ФАКТ

были не следственные действия, было обследование помещений, проводитя законно без ВУД, обжаловать почти нереально. изьятие проводилось вероятно на основании ст. 11 закона о милиции, п. 25
кстати - проведение обследования НЕ ГОВОРИТ О НАЛИЧИИ РЕГСТРАЦИИ В КУСП! выяснить факт наличия регистрации можно только в дежурной части вашего ОВД по территориальности (официально это не возможно!:-)).
мой совет прежний - гена пусть гасится до последнего, если есть чего скрывать, остальные - отказ от оъяснений+ адвоката для конторы для общения с МВД. Документы могут изыматься на срок до 30 суток. далее либо возврат либо - ВУД. Кроме того, сейчас могут пойти предложения со стороны МВД "заверьте нам пару копий подписью главбуха, зама и т.д. и печатью" - отазывайтесь - печать у гены, мы ни чего подписывать не будем (это может быть связано с тем, что возможно сторудники МВД предполагают что в 30 суток не уложатится и предется возвращать документы, и снова их они уже не увидят). Совет - позвоните забравшим документы, намекните про 30 суток "мол когда документы отдадите?" (не срок проверки по ст 145 УПК) а срок удежания документов в МВД по ст.11 закона о милиции, послушайте реакцию.
П.С. советую гене поменять средства связи :-)

у меня есть хорошая статья, как действовать в таких случаях. могу скинуть по почте.

Господа, ко сведению всех писавших, следственные действия которые были произведены (обыск, выемка) в соответствии с УПК РФ могут производиться только в рамках возбужденного уголовного дела!!! фактически, то что произошло называется произволом на заказ!!! бухгалтерская документация, договора, все это уже у конкурентов, а что еще хуже у инвесторов, покусившихся на бизнес работодателя писавшей...

совет бедной девушке, поимевшей счастье присутствовать при такого рода мероприятии - срочно обжаловать действия сотрудников правоохранительных органов в прокуратуту, управление собственной безопасности и в иные органы, специализацией которых является защита прав и законных интересов субъектов экономической деятельности!!! в противном случае, такими темпами, уважаемая, Вашего руководителя действительно привлекут к уголовной ответственности, а Вы (как вариант) потеряете работу и буде привлечены к участию в уголовном производстве.

Сообщение от Voland70

Кто знает....
Каждую ситуацию необходимо рассматривать индивидуально...
На сколько органы расспологают докозательствами свидетельствующими о совершении преступления? Может получится так, что уголовное дело будет возбуждено и без необходимых обяснений, а в рамках расследоания уголовного дела у правоохранительных органов гараздо больше возможностей и прав, чем при проведении доследственной проверки.

Т.е.если клиника за рубежом, то все равно могут достать. Через Интерпол?

Сообщение от Аноним

А если "отлучиться" на лечение на 2-3 месяца в зарубежную клинику- это как-нибудь поможет?

Кто знает....
Каждую ситуацию необходимо рассматривать индивидуально...
На сколько органы расспологают докозательствами свидетельствующими о совершении преступления? Может получится так, что уголовное дело будет возбуждено и без необходимых обяснений, а в рамках расследоания уголовного дела у правоохранительных органов гараздо больше возможностей и прав, чем при проведении доследственной проверки.

Сообщение от Voland70

Хотя в настоящее время в кинофильмах, книгах, средствах массовой информации методика проведения правоохранительными органами оперативно-розыскных мероприятий, в том числе не гласных, раскрыта полностью. Так чтол все в рамках приличия....

Гы... А про Сутягина слышали? Общеизвестность фактов не является доказательством их несекретности!!!

Сообщение от Voland70

При этом срок проведения проверки в соответствии с УПК РФ, со всеми продлениями - до 30 суток. По истечении указанного срока сотрудники правоохранительного орана должны принять решение о возбуждении уголовного дела, или отказе от возбуждения, поэтому Вам и советуют держаться в течении 30 суток.
Но хочу сказать, что если в органами полученны достаточные данные о совершенном преступлении, врят ли зятягивание с Вашей стороны проверки что либо решит.
В настоящее время сотрудниками, при нехватке времени установленного на проведение в соответствии с ст. 144-145 УПК РФ сроков проведения проверки, по истечении 30 суток, формально выноситсы постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое по взаимной договоренности отменяется прокуротурой, и мтериал направляется для проведения дополнительной проверки. таким образом сроки проведения проверки продляются на некоторый период.
...

А если "отлучиться" на лечение на 2-3 месяца в зарубежную клинику- это как-нибудь поможет?

КУСП - Книга учета сообщений о проишествиях -в ней регистрируются все заявления. сообщения, рапорта сотрудниках о выявленных проишествиях и признаках преступлений. В соответствии с действующим законодательством и ведомственными инструкциями МВД - все материалы проверок должны быть зарегистрированны в данной книге. По результатам провенднных проверк, в соответствии с УПК РФ сотрудниками провоохранительных органов принимается решение - возбуждение уголовного дела, или выносится постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При этом срок проведения проверки в соответствии с УПК РФ, со всеми продлениями - до 30 суток. По истечении указанного срока сотрудники правоохранительного орана должны принять решение о возбуждении уголовного дела, или отказе от возбуждения, поэтому Вам и советуют держаться в течении 30 суток.
Но хочу сказать, что если в органами полученны достаточные данные о совершенном преступлении, врят ли зятягивание с Вашей стороны проверки что либо решит.
В настоящее время сотрудниками, при нехватке времени установленного на проведение в соответствии с ст. 144-145 УПК РФ сроков проведения проверки, по истечении 30 суток, формально выноситсы постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое по взаимной договоренности отменяется прокуротурой, и мтериал направляется для проведения дополнительной проверки. таким образом сроки проведения проверки продляются на некоторый период.

Сообщение от [суперхимик

p.s. господа запостившие про два ноля приказы - если вы из бывших, то все равно наверное нужно соблюдать рамки приличия? как думаете? имейте самоуважение.

Самооуважение имеем. Наличие в МВД данных приказов не для кого не секрет... О содержании указанных приказов не кто не чего не сообщал... Хотя в настоящее время в кинофильмах, книгах, средствах массовой информации методика проведения правоохранительными органами оперативно-розыскных мероприятий, в том числе не гласных, раскрыта полностью. Так чтол все в рамках приличия....

Сообщение от [суперхимик

5. советую гене не появляться в городе. если материал зарегистрован в КУСП то нужно всего 30 суток только продержаться. Конечно отказной отменить можно, но зато если будет отказняк, то можно добиться возврата документов, потом их сразу в топку:-).
.

Уважаемый суперхиик,
а можно ли уточнить-что такое КУСП и почему 30 суток?

1. обследование законное. возьмите копию протокола, которую вам оставили - там есть слова "документы выданы добровольно"? если есть то забудте об обжаловании.
2. вас не допрашивали, поскольку нет ВУД. было бы ВУД вам правильно сказали - вынесли бы стенку и все бы вывезли. был не допрос, а опрос. ни каких объяснений давать не нужно было, обязанности у вас такой не было. нет ВУД, нет свидетелей, которые обязаны давать показания.
3.сейчас все в вашей фирме рот на замок, все под 51 статью конституции. :-) при решении вопроса о возбуждении уголовного дела важную роль играют объяснения поскольку "налоговые" преступления должны совершаться только с прямым умыслом, доказать который очень не просто. не бывает "налогового" преступления по неосторожности, это аксиома. так вот господа, иногда отсутствие опротокола объяснения может стать причиной не возбуждения уголовного дела. в любом случае кроме документов (которые вы уже отдали) всегда должны быть объяснения в виде протоколов, которое вы уже похоже опрометчиво дали.:-( теперь на очереди гена.
4. с бумажкой из корзины вас конечно опера грамотно развели. в протоколе объяснения ведь наверное простошла речь о фактах изложенных в бумажке? шредер господа надо покупать и не экономить.
итог - срочно адвоката грамотного, и все общение с мвд через него
5. советую гене не появляться в городе. если материал зарегистрован в КУСП то нужно всего 30 суток только продержаться. Конечно отказной отменить можно, но зато если будет отказняк, то можно добиться возврата документов, потом их сразу в топку:-).

p.s. господа запостившие про два ноля приказы - если вы из бывших, то все равно наверное нужно соблюдать рамки приличия? как думаете? имейте самоуважение.

а тогда в моей голове неукладывается тот факт что бумажка получена с нарушением ( о чем я смутно догадывалась) а вы сейчас и подтвердили... так вот зачем тогда они на допросе что ли уже на их территории ее предъявляют и записывают в протокол???
Извините за назойливость но просто после их прихода осталось несколько вопросов на которые ни где не могу найти ответа

Сообщение от Федя2

Тогда и доказательной силы она иметь не будет, как полученная с процессуальными нарушениями.

Ну точнее - не ДОЛЖНА иметь...

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.....

Сообщение от Energizer

Voland70, хм.. вот это то мне и странно. Они у нас были бумажку вытащили даже потом на типа допросе предъявили а в протокол ее не заносили.

Тогда и доказательной силы она иметь не будет, как полученная с процессуальными нарушениями.

Ну точнее - не ДОЛЖНА иметь...

Voland70, хм.. вот это то мне и странно. Они у нас были бумажку вытащили даже потом на типа допросе предъявили а в протокол ее не заносили.

Сообщение от Energizer

И второй вопрос тогда возникает а должен ли этот сотрудник эту бумажку записать в протокол ??

Обязательно должен... При этом второй экземпляр протокола остоётся у Вас....

По сути данное мероприятие мало чем отличается от обыска. В отличие от обыска, при проведении Обследования не допускается взламывания закрытых помещений, сейфов и т.д.. При Обследовани сотрудниками правоохранительных органов производится изятие предметов и документов имеющих по их мнению оперативный интерес и значение по материалам проверки.

то есть, если правильно поняла, то если скажем пришел этот сотрудник по постановлению , стал осматривать помещения и вдруг видит в мусорке бумажку интересную вот он ее берет и забирает себе и это считается осмотром а не обыском?? И второй вопрос тогда возникает а должен ли этот сотрудник эту бумажку записать в протокол ??

Правохранительными органами, в соответствии с Законом N 144-ФЗ от 12 августа 1995 года "об оперативно-розыскной деятельности", проводятся ОРМ как гласные, так и не гласные.
Мнение Анонима и его ссылки на приказ МВД 004 - считаю неверными.
Приказа МВД РФ № 004 от 22 мая 1996 г. « О мерах по совершенствованию оперативно-розыскной деятельности органов внутренних дел»- является не законом, и внутренней инструкцией МВД регламентирующей проведение сотрудниками оперативно-розыскных мероприятий. При этом данная инструкция имет гриф секретности- сов. секретно, и не предназначена для ознакомления граждан.

Уже давно сложилась практика применения в соответствии с с Законом N 144-ФЗ от 12 августа 1995 года "об оперативно-розыскной деятельности" гласных оперативно-розыскных мероприятий - в данном случае -Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств. При этом данное мероприятие проводится строго пр иналичии постановления, вынесеном начальником правооханительного огана, с обязательным наличием понятых и состалением протокола. По сути данное мероприятие мало чем отличается от обыска. В отличие от обыска, при проведении Обследования не допускается взламывания закрытых помещений, сейфов и т.д.. При Обследовани сотрудниками правоохранительных органов производится изятие предметов и документов имеющих по их мнению оперативный интерес и значение по материалам проверки.

Проведение сотрудниками правохранительных органов гласного ОРМ - Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств. и изъятия при этом предметов и документов не однократно оспаривалось в судах, при этом судам действи сотрудников правоохранительных органов признавались ЗАКОННЫМИ.

Сообщение от martm

неправильно, потому что Постановление наверняка было на "проведение проверки финансово-хозяйственной деятельности предприятия".

Вы не верите собственным глазам?! Автор темы постил, что постановление о проведении обследования со сылкой на ФЗ "Об ОРД" .

Личные вещи на рабочем месте забирать могут.

неправильно, потому что

Постановление наверняка было на "проведение проверки финансово-хозяйственной деятельности предприятия".

. А со остальным вполне согласен.

Сообщение от Maксимка

Аноним ересь говорит!
Скорее всего работало ОРЧ по налоговым. Вот 199 и указали. Постановление наверняка было на "проведение проверки финансово-хозяйственной деятельности предприятия".

Еще один умник. Постановление было на обследование, а не на проверку. Это делают умышленно, чтобы избежать соблюдения 30-го срока установленного приказом 177.

Сообщение от Maксимка

Личные вещи на рабочем месте забирать могут.

Вот это ересь.

Аноним ересь говорит!
Скорее всего работало ОРЧ по налоговым. Вот 199 и указали. Постановление наверняка было на "проведение проверки финансово-хозяйственной деятельности предприятия". Представителем организации может быть и продавец. Изъять документы могли, но на ограниченное время. Личные вещи на рабочем месте забирать могут. Во время мероприятия составляется Акт осмотра помещений.
Если было постановление на проведение обыска, то там вообще могли войти через стенку. И ссылаться на 004, как минимум некорректно. Он тут никаким боком. Тут: Приказ МВД РФ от 2 августа 2005 г. N 636
"Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности"