×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: ДЕРЖИТЕСЬ!!!указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г.

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 16.11.2007, 12:55
    ROMKA
    "Платежные терминалы будут работать по старой схеме":
    http://www.klerk.ru/bank/fin/?92661
  • 15.11.2007, 21:57
    Demin
    Lahja,
    наеврняка уже снег хороший выпал
    выпал, скоро стает.
    ОСМП на сайте вывесило новость
    а для их агентов это не было новостью еще и месяц тому назад. Документами обложились - и делов-то.
  • 15.11.2007, 19:12
    Lahja
    Цитата Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
    Lahja, извините, у меня уже туман в глазах - сам задаю себе вопрос - что я делаю на работе находясь в отпуске?
    офф: кыш отдыхать)) счастливчик из мурманска) наеврняка уже снег хороший выпал и можно на лыжах кататься, как можно сидеть на работе - просто преступление

    по теме: ОСМП на сайте вывесило новость "работаем по новому закону, все строго", а субагентам позвонили и сказали что ничего не меняется все по-старому, поводов для паники нет театр абсурда короче
  • 15.11.2007, 18:57
    Demin
    Lahja, извините, у меня уже туман в глазах - сам задаю себе вопрос - что я делаю на работе находясь в отпуске?
    Но не могу не отметить, что лучше было бы давать полный адрес новости на РБК.
  • 15.11.2007, 17:20
    Lahja
    Цитата Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
    Lahja, Вашей новости уже скоро неделя.
    Сегодня правительство должно было дать окончательный отзыв по законопроекту в ГД по терминалам. Ибо в пятницу (09/11) у них ничего не выгорело. Так что ждем-с.
    ага, и представьте себе я ее разместила неделю назад
  • 15.11.2007, 17:18
    Demin
    Lahja, Вашей новости уже скоро неделя.
    Сегодня правительство должно было дать окончательный отзыв по законопроекту в ГД по терминалам. Ибо в пятницу (09/11) у них ничего не выгорело. Так что ждем-с.
  • 15.11.2007, 15:06
    Larky
    Цитата Сообщение от Lahja Посмотреть сообщение
    жизнь вроде налаживается
    Ну и как? Наладилась жизнь? Или страсти кипят? Уже и МВД подрядилось "держать и не пущщать"...
  • 07.11.2007, 11:39
    Lahja
    Госдума сохранит наличные
    В платежных терминалах
    Вчера комитет Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам рекомендовал принять поправки в закон «О банках», уточняющие правила приема коммунальных платежей. Уже в пятницу, 9 ноября, Госдума планирует принять эти поправки сразу в трех чтениях, создав правовую основу для платежных терминалов. При этом 12 ноября должно вступить в силу противоположное по сути указание ЦБ, запрещающее терминалам принимать средства без договора с банком, у которого имеются соглашения с получателями этих средств.

    Депутат Владислав Резник предложил изменить закон «О банках» таким образом, чтобы сети по приему платежей за связь и коммунальные услуги смогли работать без лицензии ЦБ по агентской схеме. Банк России считает, что принимать платежи за телефон или квартиру может только некредитная организация, заключившая договор с банком, у которого имеются соглашения с конечным получателем платежа. «Ежегодно через терминалы проходят 5—7 млрд долл., и эти средства никак не контролируются», — объясняет директор департамента регулирования расчетов ЦБ Елена Меженинова. По оценке первого зампреда банковского комитета Госдумы Павла Медведева, владельцы терминалов самообслуживания берут за «серую» обналичку 6—7% (а не 11%, как банки), поскольку платежи через них не облагаются никакой комиссией.

    За сохранение сложившейся схемы активно выступают сотовые операторы, упирающие на то, что в середине ноября могут закрыться порядка 30% точек приема платежей, а услуги оставшихся могут подорожать. Глава Мининформсвязи Леонид Рейман, получив жалобу операторов, написал письмо председателю ЦБ Сергею Игнатьеву с предложением изменить указания, касающиеся приема платежей за услуги связи.
    http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
    жизнь вроде налаживается
  • 06.11.2007, 09:54
    Demin
    Larky, да, со связью очень большая загогулина получается... Вы же межгород в виду имеете?
  • 06.11.2007, 09:54
    Demin
    Коллеги, прошу прощения, вернусь числа 15-16-го. Уже после вступления в силу. И продолжим.
  • 04.11.2007, 20:30
    Larky
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    получение денег по агентскому договору за услуги связи (межгород) мной, как оператором связи с лицензией только на местную телефонию - тоже может быть признано незаконным
    Вот-вот... Потому как банкиры эту операцию квалифицируют как перевод средств по поручению физических лиц без открытия счета...
  • 04.11.2007, 11:44
    Январь
    И добавилось еще...
    Почитала, чувствую опять ничего не поняла Это что ж получается, что и получение денег по агентскому договору за услуги связи (межгород) мной, как оператором связи с лицензией только на местную телефонию - тоже может быть признано незаконным
  • 04.11.2007, 10:43
    Larky
    Мина была заложена еще поправкой от июля 2006 года... ЦБ решил, что сейчас она должна рвануть и поднес зажженый фитиль... На формуме связистов это обсуждается уже второй год... И добавилось еще...
  • 04.11.2007, 10:29
    Larky
    Так не вооруженным глазом видно, откуда ноги растут... Как сказал Петр Шелищ: «Эта тема была неинтересна для банковского сообщества, пока некого было доить. Дали теленку подрасти, теперь можно его доить. Банки хотят получить доступ к дележу того, в развитие чего они не вкладывались».
  • 03.11.2007, 21:38
    Январь
    Потому что каждый из агентов работает исходя из своего лимита. И все. И ИП положил на свой лицевой в системе N рублей, а ООО - X рублей. И не рассчитали
    Так потому многие мелкие ООО и ИП и не работают напрямую с системами, а идут в субагенты, под "прикрытие" лимита агентов.
    А тут "долой субагентов"...
  • 03.11.2007, 19:25
    Над.К
    Что я могу им сказать, по Вашему мнению
    Что Вы спрашиваете, а Вам не отвечают. Ибо имеют на это право.
  • 03.11.2007, 14:24
    lubezniy
    Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево.
    Честно говоря, не понял этого... Почему налево и бесконтрольно? Разве они (за вычетом, разумеется, комиссии) не идут наверх по цепочке, доходя в конечном счёте до конторы, оказывающей услуги? Или контора на халяву услуги абонентам оказывает, а агент только бабки себе собирает и налево их "торгует"?
  • 03.11.2007, 13:55
    Demin
    Над.К,

    От имени своих ИПшников - никак.
    Не, Вы меня не поняли. Никто у ИПшников ничего не спрашивает. Спрашивает проверка ЦБ, и спрашивает она у банка. Почему ИП снимает много наличных. И что я как банк должен им ответить? Заметьте, что не ответить я не могу. Что я могу им сказать, по Вашему мнению?

    А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов.
    Борзеть не надо было владельцам терминалов с обналом - никто бы про них и не вспомнил. А то не так давно пытались весьма лихие поправки аж в 115-ФЗ протащить - вот и попали под раздачу.

    Так ведь Стас и есть модератор
    Да? Пойду правила перечитывать.

    не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали
    Как же. Я минимум двух персонажей знаю, которые мои фразы интерпретируют в меру своего понимания.
  • 03.11.2007, 11:45
    Над.К
    Как ответите на эти вопросы Вы?
    От имени своих ИПшников - никак. Прям так и напишу в письме на имя управляющей банка, что задавать такого рода вопросы они не имеют права. И пусть они проверяющим это и показывают.
    А вообще, проблемы шерифа индейцев не волнуют (с)
    А под заинтересованными лицами я имела ввиду владельцев терминалов. То, что сейчас происходит, напоминает передел сферы. Только и всего. О чем Вы собственно и писали в своем посте 23.
    Но в следующий раз - честно отпишу модератору
    Так ведь Стас и есть модератор
    Demin, не принимайте Вы так близко к сердцу, никто ж не говорит, что все это Вы придумали
  • 03.11.2007, 11:03
    Demin
    stas®,
    Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи
    Я очень хорошо себе представляю специфику операторов связи.
    Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке.
    И это естественно.
    Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут.
    Вы путаете биллинг с физическим перечислением денег. Это есть две разные не зависящие друг от друга вещи. Эти моменты как раз и регулируются соответствующим договором. Вы что думаете - я на каждые 50 рублей буду отдельное п/п делать?
    Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ.
    Вы плохо читали форум. Перечитайте. Не ТУ, а ГУ. ТУ - в Москве. И не только проверки - а проверки тоже меня волнуют. Потому как если у меня отнимут лицензию - кому из клиентов я буду нужен в принципе?
    И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами.
    Это не значит, что таких проблем нет. У нас тут громкое дело - порядка на 27 млн. рублей агент шваркнул физиков.
    Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"?
    Оно - бредовое, пока осуществляется так, как сейчас.
    Прочитайте мой пост 53 и последний абзац моего поста 51. А моя конкретная фраза:
    ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.
    Относится в первую очередь к тому, что агенты и субагенты фактически бесконтрольно торгуют кэшем налево.
    Вы с него кормитесь?
    Нет. Обязаны мы. За бесплатно.
    Или просто из вахтерских устремлений?
    Вам хочется меня оскорбить? Или Вам просто хочется сказать гадость? Да сколько угодно. Но в следующий раз - честно отпишу модератору. О чем лично Вас предупреждаю.

    Над.К,
    объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине?
    В том-то и дело - ну не подлежат ИП контролю по кассовой дисциплине. И я это прекрасно знаю.
    Но - мир сошел с ума. Вы также, пожалуйста, перечитайте мой пост 53 и последний абзац поста 51. На семинарах в Москве ответственные сотрудники высказывают свои субъективные мнения о том, что с 01 января 2007 года ИПшники уже подлежат контролю по кассовой дисциплине. На вопрос - а как? И на каком, собственно, основании следует ответ - это мое субъективное мнение. Нонсенс! Маразм!
    Пример: клиент, ИП, можно сказать родной нам. Раз в месяц получает на счет арендную плату, снимает и кушает. Или бухает. Или...
    Но - согласно, ЕМНИП, 161-Т, в том случае, если объем наличных в общем обороте 80 и более процентов - высокий риск. В анкете риск высокий стоит.
    Проверка задает вопрос - почему клиент снимает столько наличных? Провели ли Вы с ним разъяснительную работу?
    Как ответите на эти вопросы Вы? И как Вы, stas®? Мне просто интересно. Давайте поиграемся...
    Насчет терминалов.
    А знаете почему? Потому что каждый из агентов работает исходя из своего лимита. И все. И ИП положил на свой лицевой в системе N рублей, а ООО - X рублей. И не рассчитали. Вот и все.

    Деньги уходят мимо заинтересованных лиц.
    То есть деньги от Вас как плательщика (по Вашей логике - незаинтересованного лица) гарантированно дойдут к получателю средств (по Вашей логике - опять незаинтересованного лица), с такой же скоростью и в ряде случаев еще и дешевле... И это плохо, потому что сейчас все хорошо. И где, спрашивается, логика? Я ее пропустил?

    Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался.
    Перечитайте последний абзац моего поста 23. Там изложено мое мнение, а поскольку Вы сами сказали, что
    я как-то упустила темку
    - обратите внимание, если Вас не затруднит.
  • 02.11.2007, 21:04
    Над.К
    Хм, чего-то я как-то упустила темку
    Demin, объясните, а почему ИПшника надо контролировать по кассовой дисциплине? Вас ведь не контролируют, куда Вы тратите свою зарплату? Ну, если только жена Что такое кассовая дисциплина у ИП? Он перед кем должен отчитываться? Перед самим собой и сам себе выписывать приходники и расходники? И у банка спрашивать разрешение, можно ли ему купить себе продукты и оплатить квартплату? Ну нонсенс же
    Насчет терминалов. У меня тут рядышком в ближайшем магазине стоит терминал ИПшника. Платежи по сотовому приходят в пять минут. На кошелек Яндекса - максимум час (если Яндекс не глючит). И чек гарантировано выдается. Причем, поскольку терминал стоит в соседнем магазине, а продавщицы уже практически родные за столько лет, то знаю с их слов, что проблем с терминалом ни у кого не бывает (ну технические могут быть у всех) .
    Два раза у меня была попытка оплаты через крупную платежную питерскую сеть, которая ООО. Платеж на телефон шел 6 часов (за это время мне его просто отключили. причем первый раз за много-много лет ), а деньги на Яндекс вообще шли двое суток! Более никогда я через них ничего платить не буду!
    Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну.
    Ну, вот и собственно, понятно, из-за чего вообще сыр-бор начался. Деньги уходят мимо заинтересованных лиц. А интересы нас, плательщиков, никого не интересуют
  • 02.11.2007, 19:25
    stas®
    просто смешна.
    Demin, Вы очень плохо представляете себе специфику операторов связи. Количество транзакций, которые производятся в биллинговой системе оператора, на порядки превосходит количество транзакций в Вашем банке.

    Даже если брать чисто платежную задачу, то операторы вынуждены решать ее существенно более качественно чем любой (по крайней мере, российский) банк. Потому что их задача - добиться максимально оперативного и точного прохождения денег. Ваш банк до которого часа готов перечислять деньги? Сколько в среднем времени проходит от момента, когда клиент открывает кошелек, до момента, когда получатель увидит эти деньги в выписке? А заплатить оператору я могу в любое время дня и ночи с интервалом для зачисления не более пяти минут.

    Как хорошо видно из этого форума, Вас совершенно не волнуют клиенты, Вас волнуют только проверки ТУ. И это не Вы такой плохой, вся российская банковская система ориентирована не на клиента, а на выполнение требований надзора.

    И несмотря на весь надзор - я слышал много про лопнувшие банки и практически ничего про проблемы с внебанковскими платежами.

    ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.
    Вот уж совсем не понимаю... Почему Вы ратуете за бредовое мероприятие под названием "контроль кассовой дисциплины"? Вы с него кормитесь? Или просто из вахтерских устремлений?
  • 02.11.2007, 17:59
    Demin
    ROMKA,
    Боюсь, опять затянется
    Я вообще слышал версию, что планировалось передать эту функцию или росфинмониторингу (sic!) или росфиннадзору. От чего они доблестно отбивались со словами - на кой нам это надо...
  • 02.11.2007, 16:42
    ROMKA
    о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану
    Боюсь, опять затянется
  • 02.11.2007, 15:48
    Demin
    stas®,
    Вы будете смеяться
    Буду, так как фраза о том, что
    надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов
    просто смешна.

    Ну вот и объяснение
    следствия, а не причины.

    m'm,
    как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало?
    У нас недавно случай был - лихие ребята пропечатали квитанций на коммуналку с получателем "ПС.ЯндексДеньги кошелек номер такой-то" и даже с левыми суммами. И люди притащили квитанции в сберкассу. И - самое смешное - были случаи, когда Сбер провел.

    stas®,
    Мда... Гениальное обоснование.
    Хорошо, давайте уточнимся. ИП в данной схеме - это вообще нонсенс. Ибо уж слишком он упрощен. Лично я не против того, чтобы ИП занимался торговлей пирожками и прочими полезными вещами типа фермерства. Но я категорически против того, чтобы он осуществлял фактически финансовые операции. Потому как ООО можно хотя бы контролировать по кассовой дисциплине - а ИП нет.

    Кстати, если говорить о слухах, то есть информация с одной стороны о передаче проверок кассовой дисциплины госоргану, а с другой - о подготовке новой редакции 14-П. И выбирай что нравится...
  • 02.11.2007, 14:46
    Lisaya
    конечно, а ведь интересно,я как бухгалтер должна была бы озадачиться, а есть ли договор у того,кому я плачу и ведь знаю примеры мошейничества, когда распечатывались квитанции с чужими реквизитами и народ платил неглядя, но тем не менее, как потребитель я веду себя совершенно неадекватно,беру и плачу, а может плачу кому попало?
  • 02.11.2007, 14:46
    stas®
    +2) Из схемы вырубаются индивидуальные предприниматели. И нефиг им там делать. Меня вообще терзают смутные сомненья, что ИП как класс скоро прихлопнут. В рамках вертикализации...
    Мда... Гениальное обоснование. С нынешними властями скоро и экономика будет в основном государственная и чекистская. Давайте сразу негосударственным банкам запретим платежи проводить. Все равно их прихлопнут чекисты в рамках вертикализации...

    +3) Указание пусть и не до конца, но хотя бы начинает нормативный процесс гарантирования прав плательщика - физического лица. Действующая сейчас система - понятийная. Например, везде ли выдается чек? Да кончилась бумага - и фиг с ней, говорит ИПшник-субагент. Потому как ему глубоко пофиг на то, печатается чек или нет. Точнее, ему даже выгодно, что чек не печатается.
    Demin, а с учетом того, что банки тоже лопаются - все перевести в Сбербанк. Ибо нефиг.

    Я в упор не вижу, что будет запрещено. Где запрет? На что запрет? ИПшников вырубили - ООО не купить готовое? Ах, надо налоги платить? Бухгалтера нанимать? Так бизнесом или занимаешься, или нет.
    Субагентов вырубили? И что - с системой не заключить агентский договор? Легко. Ах, это проблема? ИНН спросят?
    Вы будете смеяться, но надежность и оперативность банковской системы на порядок ниже чем у крупных операторов. Введение обязательного банковского звена снижает качество и надежность биллинга.
    Ну, это приятно не только банкирам. Это всем и всегда приятно. Согласен. Но - только тем, которые этим профильно занимаются.

    Я вот примерно к 20 ноября свои терминалы уже ставить начну. Которые чек будут гарантированно печатать. В отличие от конкурентов.
    Ну вот и объяснение. Занесли, по Вашему выражению, все-таки Игнатьеву.
  • 02.11.2007, 12:55
    Demin
    m'm,
    Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди
    и чтобы деньги дошли, не так ли?
  • 02.11.2007, 12:14
    Lisaya
    И мои пять копеек тудаже.Мне,как потребителю удобно заплатить в лижайшей точке и без очереди, а ИП деньги собирает или ООО Лютик, главное,что б деньги на счете поскорей у меня,гражданина были
  • 02.11.2007, 11:58
    Январь
    +1) Резко ограничиваются (а фактически - запрещаются) субагенты, действующие на основании фиг пойми чего и непонятно как (в смысле - весьма непрозрачно).
    А чем здесь плюс? У нас есть субагенты, которые создают нам оборот, за счет которого мы все вместе имеем бОльший %, чем если бы действовали поодиночке. То же самое с ИП. Чем они плохи? Есть у него магазинчик, хочет он там еще и платежи потихоньку принимать. Почему нет???
    Неправильно. Деньги он должен внести на свой счет. С целью дальнейшего гарантированного перечисления этих денег по цепочке.
    Так деньги то уже были перечислены. У нас вссе операторы систем требуют "предоплату", т.е. внесение гарантийных взносов, и только в рамках этих взносов мы можем принимать с физиков деньги.

    Что-то я ни одного плюса не вижу, только для банков
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •