Ответить в теме

Сообщение от Аристотель

Na28ta, ну вот наконец то здравые люди пришли !!! спасибо Вам, очень рад вас видеть! тоже не понял агрессивного настроения от собеседников .....

Для таких как Вы самое выгодное - пойти на курсы бухгалтеров и самому делать отчеты

Да нет никакой агрессии! Скорее сарказм! Или смех сквозь слезы.Рассказывают вам, как будет! Ужо навидались всякого от начинающих генеральных директоров. Никакой защиты вы не придумаете от злых и коварных бухгалтеришек! Заключайте любой договор , какой вам покажется красивым и справедливым.Жизнь рассудит.

Сообщение от Plesen~

-чтобы доказать по чьей вине неправильно (не вовремя) что-то учтено и отражено в отчетности, Вам придется сдавать каждый документик под роспись, то есть вести определенный документооборот и напрягать свой мозг, заведя специальный календарь и делая отметки - когда что должно быть сдано буху и под роспись же принимать документы у буха, при этом помятуя, что пункт 2 все равно не избежен

а вот этот пункт меня, как бухгалтера, вполне устраивает. Я не собираюсь выслушивать "а я неделю назад тебе вот на этот стол документы клал", и предупредила что не несу никакой ответственности за достоверность учета если кто-то в моих документах рыться будет. Потому как хоть в моем трудовом договоре о мат ответственности речи нет - все мы люди, все мы помнить не можем.

вот, было уже в 29 посте

Сообщение от Над.К

И у нас по закону (Трудовому кодексу) штрафовать работников на деньги нельзя

Сообщение от BorisG

Можно хоть тысячу раз прописывать подобные пункты, и даже более того, можно их смело подписывать... с точки зрения ТК такие пункты ничтожны.

потому "пытаться" и выделила жирным и что практической значимости не имеет тоже сказала... а ранее кто-то уже упомянул, что ТК такое не предусматривает...

Сообщение от BorisG

Вообще-то перед тем как рассказывать сказки про идеального бухгалтера, неплохо бы самой выучить матчасть и вспомнить про такую банальную вещь, как неотфактурованную поставку. "Идеальный" бухгалтер о ней уж точно должен знать.

Мне оооочень далеко до идеального бухгалтера, это я автора стращала. Про НДС-то ведь правильно?

Сообщение от Plesen~

-что бы вы не прописали в трудовом договоре (ответственность буха), к примеру возместить штраф за несвоевременную подачу декларации,

Можно хоть тысячу раз прописывать подобные пункты, и даже более того, можно их смело подписывать... с точки зрения ТК такие пункты ничтожны.

Plesen~, Исчерпывающе, доступно ясно! Спасибо !!!
.... столько писанины могли бы в одну страничку уложиться, тем кто по данному вопросу обратится на форум - придётся всю ересь перечитать

Сообщение от ВаляЧел

более того, полученный товар идеальный бухгалтер оприходует по рыночной стоимости как прочий доход и с этого дохода надо будет заплатить налог на прибыль.
Вы будете его платить?

Вообще-то перед тем как рассказывать сказки про идеального бухгалтера, неплохо бы самой выучить матчасть и вспомнить про такую банальную вещь, как неотфактурованную поставку. "Идеальный" бухгалтер о ней уж точно должен знать.
Откуда тут налог на прибыль?

Сообщение от Аристотель

просто уважаемые бухгалтера настаивают на безответственности- мне это не понятно))

да не настаивает никто на безответственности, просто пытаются объяснить несколько совсем простых вещей-
-хороший бух-это дорого (ну во всяком случае не дешево);
-что бы вы не прописали в трудовом договоре (ответственность буха), к примеру возместить штраф за несвоевременную подачу декларации, если бух из каких то своих мотивов не захочет Вам добровольно этот штраф компенсировать, то вы его (штраф) будете пытаться взыскивать только через суд, а это дорого,поэтому прописывать подобные положения в договоре смысла вообще нет,потому как практической значимости пункт нести не будет;
-чтобы доказать по чьей вине неправильно (не вовремя) что-то учтено и отражено в отчетности, Вам придется сдавать каждый документик под роспись, то есть вести определенный документооборот и напрягать свой мозг, заведя специальный календарь и делая отметки - когда что должно быть сдано буху и под роспись же принимать документы у буха, при этом помятуя, что пункт 2 все равно не избежен

Аноним, спаибо ! учёл

Сообщение от Lizavetta

Вы я так понимаю хотите прописать ответственность бухгалтера за несвоевременную сдачу деклараций и неверный расчет налогов. В принципе это логично и вполне приемлемо, если все делать по тем документам которые есть.

ну даа что то типа этого , но я уже много понял из ваших постов .... спасибо вам! )

Na28ta, ну вот наконец то здравые люди пришли !!! спасибо Вам, очень рад вас видеть! тоже не понял агрессивного настроения от собеседников .....

Итог, Аристотель.
Первое и главное не пытайтесь оценить время необходимое бухгалтеру для работы.
Знаем прходили - все знают сколько, я типа должна тратить время на свою работу, у меня ж и программа компьютерная естть. А то, что добрые дяденьки из ГД меняют законы как хотят, мне ж это еще найти надо, прочитать и "переварить", к своей ситуации примерить. Вы же строите бизнес в России!!!
Только когда в нос это сунешь, тогда соглашаются - да, это так и есть.
А есть честные, интеллегентные - а бумагу пересчитывают - зачем типа столько листов в отчетности по ФСС - а не берут(сейчас берут) неполный комплект.
Второе - компетентность, это типа от стажа. А вот и фигушки. Бух может лет семь как сидит на УСН, т.е. в данный момент уже очень расплывчато представляет себе ОСНО, если голова на месте освоит на раз, но первый месяц от интернета не оторвется, каждый шан сверять будет. А есть и вообще редкие случаи для массового бухгалтера, но если готов к обучение и с этим справиться.
Далее - в приципе срочный договор с бухом , легко переквалифицируется в бессрочный, это ведь не монтажник-ремонтник, бухгалтерская работа не иссякнет пока. Другое дело договор ГП на сдачу отчетности.
Начните работать и сразу увидите, что как и почем. Бух , работает так сказать на удалении, в фирме бывает от силы 4-5 раз в месяц, но держат, так как все вовремя подскажет, с новыми изменениями ворвется и прочее.
Для примера начальник(адекватный и прочая) открыл новый бизнес с напарником, я из личной приязни(и небольшой корысти) предложила свои услуги, но его партнер сказал, что за бухучет, сами справимся. Итог печальный - уже почти 10000 штрафов(и это только потому, что там не уведомили и тут опоздали, еще отчетности и не было), а деятельность только теплиться.

Сообщение от Аристотель

ага, оценил юмор!))) я бы зная бухгалтерию нанимал бы бухгалтера в небольшую организацию ))))))))

дело в том что для того что бы иметь представление о возможных косяках бухгалтера надо немного хотя бы разбираться в бухгалтерии.
Вы я так понимаю хотите прописать ответственность бухгалтера за несвоевременную сдачу деклараций и неверный расчет налогов. В принципе это логично и вполне приемлемо, если все делать по тем документам которые есть.

на прошлой неделе мне например пришло требование из налоговой, датированное маем, с утверждением что ЕНВД за 4й и 1 кв-лы не были поданы. Поему-то потерялись у них отчеты, сданные по электронке, потом нашлись правда

а прием работников позапрошлым месяцем и соответственно пени по налогам? бухгалтер же не виноват что не в состоянии запихать работника с июля в штат таким образом, что бы налоги не пришлось доплачивать. Мне вчера вообще предложили с мая сотрудника оформить что бы больничный ему с июня выплатить правда передумали.

Пол дня не была за компом, вернулась, прочитала и волосы дыбом встали... Скажу честно, что полностью ветку не прочитала, бред какой-то написан в основной массе... Вы чего так накинулись на человека? Может, мне так "везло", но основная масса фирм, с которыми я работала начинали именно с таких же вопросов. Ничего странного в этом нет, ничего сверхестественного, сверхжадного, сверхтого, в чём обвиняют автора вопроса. Для кого-то секрет, что зарплатные налоги у нас немаленькие? Или что в начале бизнеса средств, как правила, не хватает? Или что сэкономить хочет каждый? Ни для кого не секрет. А бух-шарлатан ни у кого в фирме не работал? ни к кому не обращались с просьбой сделать хоть что-то, чтобы привести бухгалтерию в порядок, что бух пропал/ушёл, документов/баз/отчетов не оставил? Да куча примеров! Конечно, и работодателей много, которые бухов обманывают, но сейчас не об этом...

Аристотель, если бухгалтер будет у вас наёмным работником, тогда пропишите в договоре оклад определенный (скажем 40т.р.), а зарплату начисляйте и выплачивайте согласно отработанному времени (если это 2 часа в день, то это 1/4 от оклада, т.е. 10т.р.). Либо изначально прописывайте в договоре характер работы бухгалтера (2 часа в день, 1 день в неделю и т.п.) и его зарплату при таком графике. Естественно, изначально с бухгалтером всё это обговорите, чтобы потом обид не было.

И повторюсь, что бухгалтеров много порядочных, много совсем непорядочных (как и в любой профессии), поэтому, в выборе бухгалтера вам поможет только "сарафанное радио". Если вам бух нужен приходящий, то вполне вам подойдёт бухгалтер вашего друга/соседа/знакомого, который будет не против подзаработать (естественно, при условии, что ваш друг/сосед/... бухом доволен).

Сообщение от Фиатик

ну процентный, но с отсрочкой платежа- тоже выгодно! По-моему , автор топика долго будет без бухгалтера.Предлагаю ему нанять другого директора, а самому стать главным бухгалтером! Вот и посмотрим!

ага, оценил юмор!))) я бы зная бухгалтерию нанимал бы бухгалтера в небольшую организацию ))))))))

Сообщение от Фиатик

Именно так и случается у всех и всегда.Уж поверьте.И это- норма нашей бухгалтерской жизни.
Интересно, а вдруг найдется бухгалтер, готовый всем своим имуществом отвечать за ваш бизнес, остается вопрос : ведь вам придется доказывать и взыскивать с бухгалтера ущерб только в судебном порядке. А другого порядка(добровольного, понятийного) нетути. Любой суд пошлет вас с вашими претензиями на возмещение ущерба. Неуплаченные налоги-не ущерб.

ясно , спасибо!

Сообщение от Аноним

Простите, не сдержалась.
ИМХО, Вы просто отказываетесь понять, что Вам все тут пишут.
Теоретически Вы хорошо рассуждаете, но практика совсем другая)))
И на практике часто именно так и бывает: накладки, недосмотры и т.д. И не потому что бух неграмотный, а потому что человеческий фактор, потому что клиенту нужно "ещё вчера", потому что поставщик привёз А, а не Б, потому что секретарь бумажку не сразу передал и т.д. и т.п. И Вы от этого никуда не денетесь в работе (ну или просто работать не будете, если такой расклад Вас не устраивает).
Поэтому прежде чем думать о проверке буха, Вы сначала чётко представьте "предел" ответственности исходя из реальности, а не Ваших высоких устремлений.

даа спасибо, я учту! я не отказываюсь понимать, просто уважаемые бухгалтера настаивают на безответственности- мне это не понятно))

ну процентный, но с отсрочкой платежа- тоже выгодно! По-моему , автор топика долго будет без бухгалтера.Предлагаю ему нанять другого директора, а самому стать главным бухгалтером! Вот и посмотрим!

Сообщение от Фиатик

изыскал для вас беспроцентный кредит

Так уж и беспроцентный?

Считай, если бухгалтер недоплатил налоги - значит изыскал для вас беспроцентный кредит.Потом все равно доплатите.А вы бухгалтера - в кутузку

Сообщение от Аристотель

у нас такое не предвидится в силу других условий сотрудничества, по крайней мере пока) а вообще для этого и нужен мне бухгалтер который хорошо себя чувствует

Именно так и случается у всех и всегда.Уж поверьте.И это- норма нашей бухгалтерской жизни.
Интересно, а вдруг найдется бухгалтер, готовый всем своим имуществом отвечать за ваш бизнес, остается вопрос : ведь вам придется доказывать и взыскивать с бухгалтера ущерб только в судебном порядке. А другого порядка(добровольного, понятийного) нетути. Любой суд пошлет вас с вашими претензиями на возмещение ущерба. Неуплаченные налоги-не ущерб.

Сообщение от Аристотель

у нас такое не предвидится в силу других условий сотрудничества, по крайней мере пока) а вообще для этого и нужен мне бухгалтер который хорошо себя чувствует

Простите, не сдержалась.
ИМХО, Вы просто отказываетесь понять, что Вам все тут пишут.
Теоретически Вы хорошо рассуждаете, но практика совсем другая)))
И на практике часто именно так и бывает: накладки, недосмотры и т.д. И не потому что бух неграмотный, а потому что человеческий фактор, потому что клиенту нужно "ещё вчера", потому что поставщик привёз А, а не Б, потому что секретарь бумажку не сразу передал и т.д. и т.п. И Вы от этого никуда не денетесь в работе (ну или просто работать не будете, если такой расклад Вас не устраивает).
Поэтому прежде чем думать о проверке буха, Вы сначала чётко представьте "предел" ответственности исходя из реальности, а не Ваших высоких устремлений.

Сообщение от ВаляЧел

Товар от вашего постащика прямиком поехал на склад покупателю.
Вы уже свои документы выписали, ваш покупатель в них расписался, сделка случилась.
Только документов от поставщика вдруг нет.
Я вам не теорию придумываю.

у нас такое не предвидится в силу других условий сотрудничества, по крайней мере пока) а вообще для этого и нужен мне бухгалтер который хорошо себя чувствует

Сообщение от Lizavetta

нет не так) это будет выглядеть так: налоги к уплате при покупке за 1 руб. и продаже за 2 руб. 0,48 коп))))))
и все законно и никаких претензий к буху

а по полочкам можно? с коментами

Сообщение от Аристотель

вдруг это как ? мозги зачем при покупке

Товар от вашего постащика прямиком поехал на склад покупателю.
Вы уже свои документы выписали, ваш покупатель в них расписался, сделка случилась.
Только документов от поставщика вдруг нет.
Я вам не теорию придумываю.

Сообщение от Аристотель

вдруг это как ? мозги зачем при покупке, оформлении ? купил килограмм кокаина - продал за два, только это не законно вдруг вспомнилось когда хлопнули .... так что ли?

нет не так) это будет выглядеть так: налоги к уплате при покупке за 1 руб. и продаже за 2 руб. 0,48 коп))))))
и все законно и никаких претензий к буху

понятно.

Сообщение от WSdl

Аристотель, это примерно так будет звучать: "гарантирую, что в случае ошибки в бух.учете по вине работодателя претензии предъявляться не будут, доказательство, что ошибка совершена по вине работодателя должно быть представлено бухгалтером в виде *вид* в срок *срок*."?
"а так же компенсировать бухгалтеру в размере *размер* все неудобства, связанные с некорректным обвинением в ошибке"?

Извините вы в своём уме???? заварите чай себе, откройте окно пошире .... у вас наверно кислородное голодание !!?