×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 06.11.2013, 15:20
    lenka282007
    Добрый день!
    Если заключать договор займа с выплатой %. То какой максимальный % лучше написать? (ведь оплатить надо 13% НДФЛ). И чтобы правильно по закону было.
    "4.1. В случае не возврата Суммы займа в срок, обусловленный п. 3.1, и не заключении нового договора, Заемщик уплачивает штраф в размере 0,002% от невозвращенной Суммы займа за каждый день просрочки."
    Должен ли будет Заимодавец оплатить НДФЛ с полученной суммы штрафа?
  • 04.11.2013, 16:35
    Над.К
    Вы сами с собой что ли разговариваете? Мне не надо письма цитировать, я сама их искать умею
    Еще раз - п.2 ст.269 Вас не касается. Если Вам что-то непонятно с п.1.1 этой статьи, тогда спрашивайте. Но это не юридический вопрос, про это надо в другом разделе форума спрашивать.
  • 04.11.2013, 14:33
    Валерия999
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну вот и к чему Вы это всё процитировали?
    Вы физлицо от организации отличаете? В п.2 ст.269 речь идет об организациях исключительно.
    Вопрос: О порядке учета в составе внереализационных доходов (расходов) по налогу на прибыль сумм процентов по договорам займа.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 12 июля 2013 г. N 03-03-06/1/27251

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о периоде признания для целей налогообложения прибыли расходов (доходов) в виде процентов по договорам займа сообщает следующее.
    Особенности отнесения процентов по долговым обязательствам к расходам определены положениями ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
    Согласно п. 1.1 ст. 269 Кодекса предельная величина процентов, признаваемых расходом, до 31 декабря 2013 г. принимается равной ставке процента, установленной соглашением сторон, но не превышающей ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную в 1,8 раза, при оформлении долгового обязательства в рублях и равной произведению ставки рефинансирования Банка России и коэффициента 0,8 - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
    В соответствии с п. 1 ст. 328 Кодекса сумма дохода (расхода) в виде процентов по долговым обязательствам учитывается в аналитическом учете исходя из установленной по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде на дату признания доходов (расходов), определяемую в соответствии с положениями ст. ст. 271 - 273 Кодекса.
    Пунктом 3 ст. 328 Кодекса определено, что проценты по договорам кредита, займа и иным аналогичным договорам, иным долговым обязательствам (включая ценные бумаги) учитываются на дату признания дохода (расхода) в соответствии с гл. 25 Кодекса.
    На основании п. 4 ст. 328 Кодекса налогоплательщик, определяющий доходы (расходы) по методу начисления, определяет сумму дохода (расхода), полученного (выплаченного) либо подлежащего получению (выплате) в отчетном периоде в виде процентов в соответствии с условиями договора, исходя из установленных по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде с учетом положений данного пункта. Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе доходов (расходов) сумму процентов, причитающуюся к получению (выплате) на конец месяца.
    Конституционный Суд Российской Федерации в Решении от 25.01.2012 N 63-О-О указал, что установление в п. 8 ст. 272 и п. 4 ст. 328 Кодекса особенностей учета расходов, связанных с исполнением договора займа, соответствует конституционной обязанности платить налоги.
    Следовательно, порядок признания процентов по займам должен соответствовать нормам Кодекса и не может быть различным.
    В связи с изложенными нормами Кодекса проценты по всем видам заимствования признаются в составе внереализационных доходов (расходов) равномерно в течение всего срока действия договора займа вне зависимости от наступления срока фактической уплаты процентов на конец каждого месяца пользования предоставленными (полученными) денежными средствами.
    Мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Н.А.КОМОВА
    12.07.2013
  • 04.11.2013, 14:06
    Над.К
    Ну вот и к чему Вы это всё процитировали?
    Вы физлицо от организации отличаете? В п.2 ст.269 речь идет об организациях исключительно.
  • 04.11.2013, 13:59
    Валерия999
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    п.2 ст.269 Вас не касается. Потому что деньги в долг дает физлицо.
    1. Валютное законодательство.
    В соответствии с валютным законодательством РФ операции по получению займа от нерезидента в иностранной валюте признаются валютными операциями1 и могут осуществляться без ограничений2.

    У Организации, получившей заем от нерезидента в иностранной валюте, возникает обязанность по оформлению паспорта сделки3, в случае, если сумма договора превышает в эквиваленте 50 тыс. долларов США по официальному курсу иностранных валют по отношению к рублю, установленному Банком России на дату заключения4.

    Действующее валютное законодательство РФ не содержит каких-либо иных ограничений в отношении порядка предоставления займа нерезиденту, срока его погашения и процентных ставок.

    2. Налог на прибыль.
    Для целей исчисления налога на прибыль расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида признаются в составе внереализационных расходы5 при соблюдении условий, предусмотренных ст.269 НК РФ.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 269 НК РФ (с учетом пп. 1.1), расходами признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения.

    При этом существенным отклонением размера начисленных процентов по долговому обязательству считается отклонение более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от среднего уровня процентов, начисленных по аналогичным долговым обязательствам, выданным в том же квартале на сопоставимых условиях.

    При отсутствии долговых обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте, если иное не предусмотрено пунктом 1.1 настоящей статьи.

    В случае признания задолженности перед иностранной компанией-заимодавцем контролируемой задолженностью в соответствии с п.2 ст.269 НК РФ, проценты по такой задолженности признаются в особом порядке.

    Для признания задолженности контролируемой необходимо выполнение трех условий:
    задолженность должна быть перед иностранной компанией либо перед аффилированным лицом иностранной компании;
    установление прямого или косвенного участия более чем 20% уставного капитала;
    размер контролируемой задолженности должен более чем в 3 раза (для банков, а также для организаций, занимающихся исключительно лизинговой деятельностью, - более чем в 12,5 раза) превышать разницу между суммой активов и величиной обязательств заемщика на последнее число отчетного (налогового) периода.

    В состав расходов включаются проценты по контролируемой задолженности, рассчитанные в соответствии с пунктом 2 статьи 269 НК РФ, но не более фактически начисленных процентов. При этом правила, установленные пунктом 2 ст.269 НК РФ, не применяются в отношении процентов по заемным средствам, если непогашенная задолженность не является контролируемой.

    Положительная разница между начисленными процентами и предельными процентами, исчисленными в соответствии с порядком, установленным пунктом 2 ст. 269 НК РФ, приравнивается в целях налогообложения к дивидендам, уплаченным иностранной организации, в отношении которой существует контролируемая задолженность, и облагается налогом в соответствии с пунктом 3 статьи 284 Налогового Кодекса РФ.

    Таким образом, проценты, подлежащие уплате Организацией на основании договора займа, заключенного с нерезидентом, учитываются в составе внереализационных расходов при исчислении налога на прибыль с учетом ограничений, установленных статьей 269 НК РФ.

    Обращаем внимание читателей журнала на то, что с 2012 года вступил в силу раздел V.1 «Взаимозависимые лица. Общие положения о ценах и налогообложении. Налоговый контроль в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами. Соглашение о ценообразовании» НК РФ.

    При этом пунктом 12 ст.105.3 НК РФ установлено, что в случае, если главами части второй Налогового Кодекса, регулирующими вопросы исчисления и уплаты отдельных налогов, определены иные правила определения цены товара (работы, услуги) для целей налогообложения, то применяются правила части второй настоящего Кодекса. Поскольку критерии признания в составе расходов процентов по займу определены специальной нормой статьи 269 НК РФ, то в данном случае нормы Раздела V.1 не применяются.
  • 01.11.2013, 13:42
    Над.К
    п.2 ст.269 Вас не касается. Потому что деньги в долг дает физлицо.
  • 01.11.2013, 13:05
    Валерия999
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Валерия999, еще раз - слово "занимает" означает, что учредитель берет деньги в долг. Если же он дает деньги в долг, то это так и называется - дать взаймы.
    И я не понимаю в Вашем изложении кто у кого берет в долг? ООО у физлица или физлицо у ООО? Потому что если физлицо берет в долг, как следует из Вашего текста, так статья 269 тут вообще ни при чем
    ООО берет в долг у физ лица.
  • 01.11.2013, 13:00
    Над.К
    Валерия999, еще раз - слово "занимает" означает, что учредитель берет деньги в долг. Если же он дает деньги в долг, то это так и называется - дать взаймы.
    И я не понимаю в Вашем изложении кто у кого берет в долг? ООО у физлица или физлицо у ООО? Потому что если физлицо берет в долг, как следует из Вашего текста, так статья 269 тут вообще ни при чем
  • 01.11.2013, 12:25
    Валерия999
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Кто у кого ? Занимают у кого-то. Значит учредитель у ООО?
    Смотрю п.2 статьи 269 НК РФ вообще не понятно
  • 01.11.2013, 12:22
    Валерия999
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Кто у кого ? Занимают у кого-то. Значит учредитель у ООО?
    Фирма ООО зарегистрирована в России.
    Второй учредитель (Казахстана) не резидент России, занимает деньги этой же фирмы (то есть своей)
  • 01.11.2013, 11:46
    Над.К
    Кто у кого ? Занимают у кого-то. Значит учредитель у ООО?
  • 01.11.2013, 06:45
    Валерия999
    Добрый день!
    Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией.
    Открыли фирму ООО два учредителя 50 на 50. 1. гражданин РФ, 2. Гражданин Республики Казахстан.

    Учредитель Казахстана занимает ООО деньги по договору займа (процентный договор).

    Скажите пожалуйста каковы налоговые последствия для фирмы?

    Каковы налоговые последствия для учредителя Казахстана?

    Помогите пожалуйста
  • 25.03.2013, 20:19
    Зета
    Что приложения, что договоры. Вы же не заново будете составлять. А старый скопировали, дату-сумму поменяли
  • 25.03.2013, 20:09
    natalya.kornienko
    Как то неудобно каждый месяц договоры писать!?
  • 25.03.2013, 20:06
    Зета
    1 Проще отдельный договор на каждую сумму займа
    2 Никакие. Просто по ПКО в кассу внести деньги

    в любом поисковике наберите "договор беспроцентного займа образец"
  • 25.03.2013, 20:02
    natalya.kornienko
    Прочитала все обсуждения, но так и не узнала ответ: Заем от Учредителя 100 % в ООО, какие пункты внести основные касающиеся суммы заема?
    1. А если нужен небольшой заем средств. Договор заключить один, а потом к договору состовлять доп. соглашения если возникнет еще необходимость заема?
    2. Какие к договору прилагаются основания и документы (акт премки-передачи или ПКО)
    3. Может есть другая возможность положить деньги на счет для расчета с поставщиками для УСН?
    Может кто нибудь скинет договор беспроцентного заема очень надо natalya.kornienko2011@yandex.ru
  • 26.10.2012, 10:41
    Аноним
    здесь представлено на суд коллег много договоров займа с учредителем, где оговаривается условие о том, что он(учредитель) вносит деньги по договору частями, может и возврат таким-же образом происходить. при этом договор оформляется только один (первый) раз на большую сумму. а потом идет комментарий модератора, что нельзя оформлять один договор, надо договариваться о каждой сумме в отдельности. так можно одним договором обойтись или на каждую сумму надо договор оформлять? мне не трудно переделать, но как правильно это сделать? как банки на это смотрят в тот момент когда им предоставляются договора? и ещё, мы заемные деньги в банк не сдавали, мы их расходовали из кассы сразу через подотчет. 50 66, 66 71. а там по мере надобности покупали, платили
  • 22.08.2012, 12:20
    Аноним
    Цитата Сообщение от Аноним
    Подскажите, пожалуйста: если таки кассы нет, все расчеты происходят через р/с, то может ли учредитель, он же заимодавец, он же ген директор, деньги внести прямо на р/с предприятия?


    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    почему нет?! не путайте кассу и ККМ
    Потому что в организации на протяжении многих лет нет и никогда не было никакого движения наличных.
    Выручка безналичным порядком поступала на расчетный счет.
    З/п перечислялась на карты.
    На хоз.нужды ничего не выдавалось.
  • 21.07.2012, 19:35
    Аноним
    Цитата Сообщение от NastasiaD Посмотреть сообщение
    У меня тоже всегда ФИО того, кто приносил...
    А как же про "вносить может только собственник счета"?
    Вот раньше в объявлении я писала От кого "ООО такое-то"
    и получатель "ООО такое-то" , а теперь банк сам оформляет, глянула - ахнула....
    Нет никакой проблемы: в банк вносить может кассир, но в заявлении пишется источник вносимых средств: заемные средства от ФИО по договору № от - несколько вносителей;
    в кассе приходный кассовый ордер на каждого вносителя займа, а расходник один, если кассир вносит или несколько, если каждый вносит за себя, т.к. и заявлений несколько.
  • 20.07.2012, 08:34
    Аноним
    Спасибо, коллеги, за информацию и за ссылку.
  • 19.07.2012, 23:23
    Gubenco
    Всю ветку перечитала - но так для себя и не поняла:

    у нас ситуация такая - 4 фирмы не оформлены юридически в холдинг перечисляют друг другу деньги только между расчетными счетами.
    В прошлом году все эти перечисления перешли в ндс с авансов так как главбух проводил как оплату от покупателей, деньги не все возвращены были и новые долги появились.
    Вариант проводить как беспроцентынй займ - нужно тогда кучу договоров и дат проследить плюс в платежках написано за ТМЦ по договору поставки и возврат при расторжении договора...

    Может еще как можно обыграть эту ситуацию - операции на счет и обратно все равно будут постоянно?
    типа финансовой помощи или как вариант прописать лимит действительно и возврат досрочный и частями???
  • 05.07.2012, 09:49
    Аноним
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аноним, вопросы про налоги надо задавать в разделе по Бухучету и налогообложению, а это раздел Правовая помощь
    НДФЛ начисляется и перечисляется в день выплаты процентов
    Спасибо)
  • 04.07.2012, 19:20
    Над.К
    Аноним, вопросы про налоги надо задавать в разделе по Бухучету и налогообложению, а это раздел Правовая помощь
    НДФЛ начисляется и перечисляется в день выплаты процентов
  • 04.07.2012, 19:10
    Аноним
    Добрый вечер. Нужна помощь, коллеги. Заключили договор процентного займа с учредителем (6% годовых) на 1 год, с условием, что проценты будут выплачены в конце года вместе с основной суммой займа.
    Оприходовала ден.ср. - Дт.51- Кт.66.03
    Ежемесячно буду начислять проценты - Дт.91.02. - Кт.66.04 по формуле простых процентов (2 000 000,00 x 6% / 365 x15 дней в июне и т.д.)
    Я понимаю, что фирма является для своего учредителя источником дохода в виде начисленных процентов и эти суммы образуют базу для исчисления НДФЛ (13%).
    Вопрос - НДФЛ нужно удерживать каждый месяц с суммы начисленных процентов и "копить" его на 68 сч. (Дт.66.04 - .Кт.68.01) до момента возврата займа вместе с процентами или нужно будет исчислить, удержать и перечислить в бюджет в момент выплаты процентов и основного займа? не могу найти вразумительный ответ. Буду благодарна за помощь.
  • 29.06.2012, 19:37
    галава германа
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    таки кассы нет
    почему нет?! не путайте кассу и ККМ
  • 29.06.2012, 07:14
    Аноним
    Подскажите, пожалуйста: если таки кассы нет, все расчеты происходят через р/с, то может ли учредитель, он же заимодавец, он же ген директор, деньги внести прямо на р/с предприятия?
  • 12.06.2012, 21:45
    Над.К
    Цитата Сообщение от Silentland Посмотреть сообщение
    Договор заключается когда угодно, а время передачи фиксируется актом и т.п., разве не так?
    Слушайте, в этой теме неоднократно уже было написано, что договор займа - реальный договор и заключается в момент передачи денег. Это вот так непонятно, да?
    От того, что Вы нарисуете бумажку с названием "договор займа", эта бумажка не превратится в заключенный договор
  • 12.06.2012, 18:10
    Silentland
    А вот и нет. Договор заключается когда угодно, а время передачи фиксируется актом и т.п., разве не так?
  • 12.06.2012, 11:11
    Над.К
    Цитата Сообщение от Silentland Посмотреть сообщение
    Вот в долг и передается очень большая сумма
    Договор может быть заключен только на совершенно определенную сумму, понимаете? Потому что он заключается в момент передачи денег и в этот момент невозможно не знать, какую сумму передали.
  • 12.06.2012, 03:55
    Silentland
    Вот в долг и передается очень большая сумма (недостяжимый предел), но нигде же не сказано что она должна быть передана единовременно, поэтому получается что она передается бесконечно.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •