Ответить в теме

Сообщение от YUM

"Быковать" надо под соусом: получил права, имей и обязанность!

Вы рассуждаете той системой , которая от слишком давних времён осталась
когда-то - да, было такое, что вместе с правами и обязанности будут, причём будут впереди, а ещё впередее - и ответственность!

я даже успел захватить сказки про это, когда учился... На практике к сожалению увидеть уже этого практически не пришлось... (((
наоборот ... Вы напомнили своим восклицанием, совсем недавно в местном "брехунке" (печатный орган местного уровня) статейка была с рассуждением, дескать избранный Глава может делать вообще всё что угодно. Совершенно никакой ответственности за ним нет и быть не может. Даже при самом худшем раскладе, при приходе к власти другой власти... за всё про всё отвечать будут только те, которые его выбрали

А у нас ещё к тому же и принцип его избрания не прямой. Люди выбирают депутатов, а уже они на первом своём заседании из своего состава выбирают этого.... который будет делать что хощь, но без ответственности...

YUM, я с Вами полностью согласен
но.... почитав несколько уже опубликованных статей на здешнем сайте, сложилось мнение, что живём мы в основном по старинке: прав тот, у кого больше прав

Сообщение от Arhimed0

а что предприяятие сделало неправильно и как нужно делать - никто не знает.

ИМХО, данные переданы в ФСС, пусть они и разбираются.Не сваливая (по привычке) на " здоровую голову " теперь свою теперь уже работу.
"Быковать" надо под соусом: получил права, имей и обязанность!

Сообщение от waw

Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.

согласно многим последним публикациям спор получается другого рода
сообщение об открытии поступает ВСЕМ работодателям без разбору.
бух на серьёзном глазу решает отправить все требуемые для больняка сведения, потому что не видит причин для отказа, да в общем-то этих причин законодательно и нет.
Фонд, получив все сведения сразу же и выплаачивает

А потом спустя время начинают что-то сопостовлять и придумывать любые способы что бы признать то пособие не правильным
совместитель не доработал два года? - отменить,
оказывается у этого человека инвалидность есть и дней уже слишком много - отменить
какой-то другой работодатель решил этот больняк не проводить, а сказать что человек работал - значит и у тебя отменить: не может быть и больным и не больным
и т.д. и т.п.....

Но пособие то уже выплачено!!
значит надо вернуть. с человека - нельзя. тогда откуда? с предприятия!!

а что предприяятие сделало неправильно и как нужно делать - никто не знает.

Сообщение от Arhimed0

КОМУ это "нужно" ? хотя бы даже и раньше?

Родной, а про создание этих...как их... "Советы трудового коллектива" ты забыл?
Там, помнится, "портфелей" у меня в 88м было больше чем работников в спортклубе.
А кооперативы - "меньше трёх не собираться" с запретом привлечение более 25% людей с высшим образованием...
А ведь эти "исторические решения" никто не отменял.
PS помнится тут, на "Клерке" я пытался собрать в одном тренде ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ журналы и отчеты...
Увы, народ не отозвался.

Сообщение от Arhimed0

ежели по серьёзному , то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ведения журнала нет и на моём веку никогда не было.
Если есть необходимость - ведите. В определённых случаях он возможно будет очень даже полезен.

Спасибо большое! А то я как-то растерялась))

Сообщение от Yani@

Я на новой работе тоже впервые его увидела))) Но просто смотрю, что все прошлые годы вели его)) Поэтому и возник вопрос)))

ежели по серьёзному , то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ведения журнала нет и на моём веку никогда не было.
Если есть необходимость - ведите. В определённых случаях он возможно будет очень даже полезен.

Сообщение от olga-osina

батюшки, я этот журнал и раньше то не вела

батюшки, я сегодня новое слово услышал! давненько со мну уже такого не случалось - думал что ужо всё.... ежели только из серии американизмов. Ан нет....
да ещё и с таким оборотом

Сообщение от Yani@

все еще нужно вести

КОМУ это "нужно" ? хотя бы даже и раньше?

поинтересовался тут... погуглил
ну вот... типа... выдало статейку со словесами https://assistentus.ru/forma/zhurnal...dosposobnosti/

Формирование журнала учета листков нетрудоспособности обычно происходит в организациях с большим количеством наемного персонала. Несмотря на то, что этот документ не является обязательным, многие предприятия его все-таки заводят, т.к. в конечном итоге его наличие всегда оправдано.

вообще - в общем согласен: ежели много людей, часто случаются....... вполне возможно, что для какого-то анализа, систематизации, упорядочения... когда он поступает не бухгалтерию, а сначала , например, в кадры, потом ещё кому, потом.... и затем в бухию.... - ну что бы не затерялся.....

Сообщение от Yani@

Или в связи с новыми ЭЛН это уже не актуально?

тут вот Консультант
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1vFNT8uKD9LKzw
умудрился выдать что даже електронные больняки регят
только почитать не случилось - у меня подписки нет, может в выходной разрешат глянуть

Я на новой работе тоже впервые его увидела))) Но просто смотрю, что все прошлые годы вели его)) Поэтому и возник вопрос)))

батюшки, я этот журнал и раньше то не вела и никто ни разу не спросил

Коллеги, доброго дня! Прошу прощения, что не в тему, но чтоб новую не создавать, спрошу здесь. В этом году все еще нужно вести журнал учета больничных листков? Или в связи с новыми ЭЛН это уже не актуально?

Сообщение от GSokolov

Так вот процедура взаимодействия страховщика (ФСС) с застрахованным лицом (работником) в данных случаях в НД не прописана. Это, похоже, отдано на откуп страхователям в зависимости от того, кто какой ответ направит на запрос ФСС.

Значит, работник должен сказать всем страхователям, у которых он не собирается получать пособие, чтобы они отправили "отрицательный" ответ на запрос.

Сообщение от Аноним

нет теперь такого права у работника.

Чтобы исчезло такое право, должен быть изменён закон, а он в этой части не изменился.
Да и с какой стати работник должен терять в пособии, если у него есть справки 182н от "старых" страхователей, которые он сможет использовать только в варианте, когда пособие платит кто-то один.

Сообщение от Аноним

я весной брала больничный, назвала только основного работодателя, а потом по совместительству все равно пришел больничный.

"Пришел больничный" не означает, что он будет или должен быть оплачен.
Видимо, в этот момент работник и должен сказать всем страхователям, кроме одного, чтобы они пособие не выплачивали.
А вместо этого взять у них справки 182н для передачи тому страхователю, которого работник выберет для выплаты.

olga-osina, в 255-ФЗ есть право выбора в отдельных случаях у кого получать пособие, у одного или у нескольких. Несмотря на то, что больничные направляются всем. Так вот процедура взаимодействия страховщика (ФСС) с застрахованным лицом (работником) в данных случаях в НД не прописана. Это, похоже, отдано на откуп страхователям в зависимости от того, кто какой ответ направит на запрос ФСС.

И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:
Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
Что и когда он должен сделать?

нет теперь такого права у работника.
фсс все равно направит больничные всем работодателям.
я весной брала больничный, назвала только основного работодателя, а потом по совместительству все равно пришел больничный.

Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
Вы видели эту новую систему СЭДО?
предположим, что вы независимо от того, сколько сотрудник отработал (два года или меньше) подали сведения и фсс оплатит, а потом при проверке взыскивать будет не с работника, а с работодателя.


olga-osina(не получается войти)))

Сообщение от waw

Потерял лишь работник, и если он с этим не согласен, то спорить с ФСС в новых условиях придётся ему?

Да, при условии, что страхователь направил ответ на входящий запрос ФСС с оплатой пособия, а ФСС отказал. Но проблема в другом - ФСС может выплатить пособие, а потом, после проверки требует возврата пособия. Пока работник работает, со страхователя, если уволен - с застрахованного лица. И судиться должен тот, кто должен возвращать пособие.

Сообщение от waw

Если сейчас "пособие от ФСС" может быть получено "без ведома" работника и страхователя, то в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?

Без ведома страхователя пособие получено быть не может, т.к. страхователь для этого должен отправить ответ на запрос ФСС, который отсылается вместе с закрытием больничного страхователю. А для реализация права застрахованного лица на выбор ФСС, т.к. именно он назначает пособие, вообще-то должен направить запрос застрахованному лицу, но такая процедура пока нигде в НД вроде бы не прописана.

Сообщение от olga-osina

а вопрос - оплачивать или нет (читай-спорить с фсс или нет) каждый работодатель будет решать сам

Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
Никакого возмещения вам от ФСС не нужно, ФСС тоже ничего не потерял.
Потерял лишь работник, и если он с этим не согласен, то спорить с ФСС в новых условиях придётся ему?

И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:

Сообщение от waw

в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
Что и когда он должен сделать?

Сообщение от waw

А сейчас все текущие страхователи без исключения получат этот больничный?
Помнится, ранее ФСС отказывали работнику в пособии, если он как совместитель не отработал столько, сколько они считали нужным.
Как с этим обстоят дела в "электронную эру"?

больничный по СЭДО придет всем работодателям.
а вопрос - оплачивать или нет (читай-спорить с фсс или нет) каждый работодатель будет решать сам, в зависимости от того, отработал ли работник полные два года, предшествующие году наступления страхового случая

Сообщение от GSokolov

Получить пособие работник может только в случае, если ранее на полученный больничный...

А сейчас все текущие страхователи без исключения получат этот больничный?
Помнится, ранее ФСС отказывали работнику в пособии, если он как совместитель не отработал столько, сколько они считали нужным.
Как с этим обстоят дела в "электронную эру"?

Сообщение от Аноним

Вполне вероятно.

Получить пособие работник может только в случае, если ранее на полученный больничный вы отправили реестр или в СЭДО на запрос ФСС в ответе оправили все необходимые сведения.
Информация о жизненных событиях отправляется формированием документа Исходящее сообщение о страховом случае ФСС, это и будет 109 сообщение. В комментарии укажите причину, по которой пособие не нужно выплачивать.

Сообщение от Над.К

Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?

Сообщение от Аноним

Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.

Если сейчас "пособие от ФСС" может быть получено "без ведома" работника и страхователя, то в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
Что и когда он должен сделать?

Сообщение от Аноним

Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.

Вероятно?
То есть если у вас он совместитель, то вы и не должны ему выплачивать пособие?
Иначе какая связь между необходимостью выплаты пособия вами и другими страхователями?

Сообщение от Над.К

Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?

Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.

Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?

Написала Ответ в ФСС о неоплате больничного по причине выплаты зп сотруднику. с Отчетность - сформировала ответ на запрос, поставила галку Пособие не требуется и заполнила комментарий почему.
В ответ прилетел отрицательный протокол с таким текстом:
ERR_PR_1076: Проактивный процесс 34301680 был закрыт ранее. Для инициации проактивного процесса требуется направить 109 сообщение СЭДО (Информация о жизненных событиях)

Не понимаю, что нужно?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Делаю вывод из всего выше сказанного: долой работу во время больничного))) или "договариваться на берегу"

То мнение, которое я здесь высказал (помимо того, что оно, на мой взгляд, логично) - не моё личное "изобретение".
Много лет назад (а подобные ситуации происходили всегда) я прочитал статью какого-то "ответственного лица" (или деятеля науки - юриста или экономиста), в котором оно было высказано.
За давностью лет никаких других деталей я не помню и ссылку бросить не могу.

Но результатом стало то, что этот способ с тех пор был реализован в нашей программе - не безусловно, а по настройке - как раз для таких бухгалтеров как Arhimed0, для которых существует только один ФАКТ.

Делаю вывод из всего выше сказанного: долой работу во время больничного))) или "договариваться на берегу"

Сообщение от GSokolov

Я, по крайней мере, указал, что такая ситуация законом прямо не урегулирована

А вы не только пишите, но и читайте других:

Сообщение от waw

А мы здесь именно потому, что закон эти ситуации не разруливает, а они нередки.

Сообщение от waw

Рассматривая же этот случай "комплексно", вы легко придете к выводу, что при отсутствии в законе явного указания правильно будет выбрать тот вариант, который выгоден работнику (как "слабой стороне трудового договора").

Сообщение от Arhimed0

и суд будет решать из ФАКТОВ, а не по принципу лишь бы побольше кому-то сунуть!

То есть то, что зарплата за 1 час оказалась много меньше пособия за день - это уже не факт?
Перестаньте жонглировать словами и заниматься демагогией - всё, что я написал про события 8 октября в том примере, и есть ФАКТЫ, которые будут рассмотрены - не стоит выбирать только те, что вам удобны.

Сообщение от Arhimed0

и если при хорошей проверке найдутся сведения, что человек в это же самое время действительно работал, хоть Вы и не начислили зарплату, а начислили пособие, то ФСС отменит его!

Я описал вам события 8 октября - то, что вы называете ФАКТОМ - 1 час работы, а затем прямиком в больницу.
Вы считаете, что работник не имеет в этом случае права на пособие, а должен довольствоваться зарплатой за 1 час?
Не могу помешать вам думать, что это реально.

Но в любом случае это ваше личное мнение, а не ФАКТ - и не стоит писать так, как будто вы уже получили официальный ответ ФСС.
Логики в нём я не вижу, так как если доводить ситуацию до логического конца, то получается абсурд - отработав в этот день 0 минут работник получит полное пособие, а отработав 1 минуту - зарплату за эту минуту.
Очевидно, что в суде несложно будет доказать, что работник имеет право на пособие в этих случаях - он утратил большую часть заработка, а документ подтверждает его болезнь.

Похожая ситуация может быть получена и по-другому - 8 октября заканчивается больничный, а рабочая смена начинается, допустим, в 23:00 того же дня.
Вы скажете, что пособие за 8 октября он не получит, если выйдет на работу в эту смену?

В общем, мы, я надеюсь, высказали свои позиции в полном объеме, и дальнейшее обсуждение ни к чему не приведёт.

Сообщение от waw

Если вы выплатите работнику и зарплату, и пособие, то ничего удивительного, что пособие отменят, а если только пособие, то всё будет Ok.

и если при хорошей проверке найдутся сведения, что человек в это же самое время действительно работал, хоть Вы и не начислили зарплату, а начислили пособие, то ФСС отменит его!

Сообщение от waw

Писать вновь о том, что зарплату вы не выплатить не можете, не надо - будем считать, что мы уже договорились - этот вопрос будет решать суд.

и суд будет решать из ФАКТОВ
а не по принципу лишь бы побольше кому-то сунуть! Суд вообще-то должен быть беспристрастным, а не выискивать какую-то более удобную для кого-то позицию