Ответить в теме

последнее предложение тети Жанны спорно.

Сообщение от Аноним

Есть какие-то варианты возмещать НДС за электроэнергию?

можно в случае заключения агентского договора, на основании которого арендодатель заключит договор электроснабжения в пользу арендатора. Переквалифицировать существующий договор не получится (были разъяснения).
Более того, если бы даже ваш арендодатель был на ОСНО, все равно получить НДС к вычету не получилось бы, т.к. арендодатель не может перепродавать вам электроэнергию.

Добрый вечер! А подскажите пожалуйста возможно ли как-то возмещать НДС за электроэнергию если арендодатель на УСН?

Наша организация (ОСНО) снимает производственное помещение у арендодателя (УСН).
Он нам каждый месяц присылает суммы по всем видам коммунальных расходов в виде пояснительной записки.
Мы соответственно платим напрямую в Уралэнергосбыт и в примечании к платежу указываем, что это оплата электроэнергии за ООО "Арендодатель".
Напрямую заключать договор с энергосбытом арендатор говорит, что нам будет невыгодно, потому что сейчас тариф 6,5 рублей за кВт, а будет больше 8 рублей.

Есть какие-то варианты возмещать НДС за электроэнергию? Имеется в виду "НДС к вычету", а то я в терминах не силен.

Заранее спасибо за ответ.

Сообщение от Анжелика Ник

но не запрещено же использовать подряд.

Не запрещено. Но почему заказчик заказывает строить торговой (например) компании для меня загадка))) И мне не понятно, зачем придумывать велосипед, если он давно уже придуман)))

Сообщение от эстэр

я все равно с Вами не согласна

с чем? что твоя организация заключит договор на строительные работы не имея в штате строителей? но не запрещено же использовать подряд.

Сообщение от Анжелика Ник

эстэр, это сообщение в продолжение поста 12.. не выдергивайте просто так

Извиняюсь.. не разобралась))) но влезть то надо
Хотя, я все равно с Вами не согласна

эстэр, это сообщение в продолжение поста 12.. не выдергивайте просто так

Сообщение от Аноним

В решении ВАС такого запрета не усматривается.

Знать судебную практику конечно надо, но лучше то наверное не ходить по лезвию ножа. Нет? Если можно сделать давно проверенную постоянную и переменную части (как писали выше), почему не сделать так? Ну или по агентскому, но лично мне этот способ не очень нравится.

Сообщение от Анжелика Ник

законодательством определено,что нельзя выполнять определенные работы без СРО

а разве кто-то выполняет работы, требующие допуска СРО без него? Более интересно даже другое, зачем заказчик заказывает выполнение работ, требующих СРО лицу, у которого нет СРО?

Сообщение от tours_buh

сумма ндс попадала в расходы, принимаемые при налогообложении, у арендатора?

да.

Сообщение от tours_buh

В расходы можно ставить только тариф, без ндс.

это переменная часть арендной платы, на какую сумму есть документ, та в расходы и принимается.

Сообщение от tours_buh

И как вы отражали счета-фактуры без ндс в декларации?

какие счета-фактуры без НДС? Откуда они?

Почему нельзя выставить переменную часть арендной платы арендатору? не электроэнергию?

Сообщение от Аноним

Моим клиентам Арендодатель перевыставляет счета-фактуры на электроэнергию (в части, потреблённой клиентом). Один в один с тарифом (и не дай Бог, копеечкой больше)-тогда это незаконное предпринимательство. НДС выделяют.
Но документы предоставляют как агенты.

И мы, в бытность мою главбухом в производственной компании, перевыставляли э/э, но без НДС, а сам НДС был включён в сумму перевыставления (опять-таки, в части потреблённой клиентом).
Оставшийся НДС (в части собственного потребления) принимался к вычету в общем порядке.

То есть , сумма ндс попадала в расходы, принимаемые при налогообложении, у арендатора? В расходы можно ставить только тариф, без ндс. Или я не права?
И как вы отражали счета-фактуры без ндс в декларации? Налоговая же, наверняка, требовала пояснений.

Сообщение от Аноним

Как показывает решение ВАС, не единственное.

я написала "единственное беспроблемное", через суд - уже не беспроблемное.

Сообщение от ZZZhanna

для вычета НДС это единственный беспроблемный вариант в настоящее время.

Как показывает решение ВАС, не единственное.

Сообщение от Аноним

Это один из вариантов

для вычета НДС это единственный беспроблемный вариант в настоящее время.

Сообщение от ZZZhanna

это уже совсем другая история

Это один из вариантов. Про перевыставление написано ниже.

Сообщение от Аноним

Но документы предоставляют как агенты.

это уже совсем другая история

Моим клиентам Арендодатель перевыставляет счета-фактуры на электроэнергию (в части, потреблённой клиентом). Один в один с тарифом (и не дай Бог, копеечкой больше)-тогда это незаконное предпринимательство. НДС выделяют.
Но документы предоставляют как агенты.

И мы, в бытность мою главбухом в производственной компании, перевыставляли э/э, но без НДС, а сам НДС был включён в сумму перевыставления (опять-таки, в части потреблённой клиентом).
Оставшийся НДС (в части собственного потребления) принимался к вычету в общем порядке.

Сообщение от ZZZhanna

возможно.
Тогда какое основание для выставления счета-фактуры, если это не реализация?

Читайте решение суда. При нашей судебной системе решения ВАС играют роль мантр, которые надо включать в исковые заявления для получения нужного тебе результата. Не пытайтесь искать в них то, чего в них нет.

Сообщение от Аноним

Видимо, суд не считает перевыставление счетов на электроэнергию реализацией электроэнергии.

возможно.
Тогда какое основание для выставления счета-фактуры, если это не реализация?

Сообщение от ZZZhanna

потому что законодательством определен круг лиц, имеющих право заниматься реализацией электроэнергии.

Видимо, суд не считает перевыставление счетов на электроэнергию реализацией электроэнергии.

Сообщение от ZZZhanna

потому что законодательством определен круг лиц, имеющих право заниматься реализацией электроэнергии.

законодательством определено,что нельзя выполнять определенные работы без СРО

Сообщение от ZZZhanna

потому что законодательством определен круг лиц, имеющих право заниматься реализацией электроэнергии.

Суду на это пофиг. Значит из этого надо и исходить.

Сообщение от Анжелика Ник

Почему с электроэнергией не так?

потому что законодательством определен круг лиц, имеющих право заниматься реализацией электроэнергии.

Сообщение от ZZZhanna

Арендодатель имеет право реализовать электроэнергию?

у вас нет СРО, но вы можете выставить строительные работы своему покупателю, у вас транспорта специализированного нет на перевозку хим веществ, но вы можете выставить документы своему контрагенту на перевозку опасных грузов..и с НДС для вас в данных случаях будет все понятно..Потому что наймете для выполнения данных работ стороннюю организацию которая имеет допуски. Почему с электроэнергией не так?

Сообщение от ZZZhanna

Арендодатель имеет право реализовать электроэнергию? Суд не рассматривал этот вопрос.

Значит суду для принятия решения этого не требовалось. Почему это требуется Вам?

Сообщение от tours_buh

Перевыставить арендаторам только тариф без НДС?

нет, перевыставляете сумму полностью, но НДСа в ней нет.

Сообщение от tours_buh

Или только часть, приходящуюся на свое потребление

да.

Сообщение от tours_buh

а остальной НДС куда?

он просто возмещается.

Более свежего по теме на нашла. 2018 год от 2009 ох как далеко, что делать - не пойму.
Перевыставить арендаторам только тариф без НДС? Тогда могу ли я как арендодатель брать весь НДС к возмещению? Или только часть, приходящуюся на свое потребление, а остальной НДС куда?

В Постановлении Президиума ВСот 25.02.2009 №12664/08 написано: "Без обеспечения нежилых помещений электроэнергией, водой, теплоэнергией, другими видами коммунального обслуживания общество не могло реализовать право пользования арендуемыми помещениями, необходимыми ему для осуществления своей деятельности. Следовательно, это обслуживание неразрывно связано с предоставлением услуг по аренде, а порядок расчетов между арендатором (в данном случае обществом) и арендодателем за названные услуги значения не имеет.

Таким образом, в соответствии со статьями 171, 172 Кодекса общество вправе было заявить к налоговому вычету 491 889 рублей 41 копейку налога на добавленную стоимость, предъявленного ему арендодателем по счетам-фактурам."

я прочитала. Арендодатель имеет право реализовать электроэнергию? Суд не рассматривал этот вопрос. А может, с 2008 года правила продажи электроэнергии изменились, а в 2008 году это было возможно.