Ответить в теме

Сообщение от ВаляЧел

Компания с оборотом меньше 3 000 000 в месяц. А это, по названой методичке - низяяяяя. Но это мы потом узнали. А

А сейчас где можно об этом почитать ? Если обороты меньше 3 млн , банк не может блокировать счета ?

Сообщение от Sher

Ну и можете припугнуть, что раз вы считаете что что преступные деньги, то забрав 10% вы тоже попадаете на 215ФЗ..

Им на это наплевать. Если ЦБ позволяет вытворять такое, то значит там многие в доле.

Дашуня, Альфа сейчас вообще краев не видит. Раньше был прям самый лояльный банк, выражаясь дипломатично.
Думаю, вам нужно хитростью выманить у них письменное обещание того, что они 10% хотят срубить. Идеально, чтобы хоть кто-нибудь там подписался под ним, управляющий какой.
И с этим уже куда-то обращаться. Для начала в ЦБ.
Но так как там правды не добьешся, то - видимо в суд. Может в следственный комитет, с жалобой на грабеж, и на конкретного подписанта.
В прокуратуру, тут писали, смысла нету вроде идти. Кто-то, кажется, ходил. Им говорят - это вообще не наша тема.
В любом случае, даже если и не в тему куда жаловаться, то хоть не сидеть с позицией овечки на заклание.
Тут коллеги писали, что ИПшник через суд добился таки права распоряжаться своим расчетным счетом.
К юристам, все-таки, обратитесь. Исковое недорого стоит.

Sher, так мы им уже носили документы. Самое, что меня выводит из себя, то, что не с кого спросить. Все равно же, за этим какие-то люди стоят, которым неясен экономический смысл. Но исключена возможность личного контакта с ними, и даже имен не знаешь. Так бы пошла, побеседовала, душу отвела хоть.

Это они пока ДБО закрыли..мой опыт показывает что все заканчивается закрытием счета. Они не могут вас просто выпереть. Сейчас соберут документы (Вы сами же им принесете) и закроют написав "не ясен экономический смысл" см.выше письмо из Сбера.

[QUOTE=Дашуня;54916631] А Вы в договоре с банком почитайте, если ли там про эти 10%. Если нет- шлите их лесом. Пишите письмо с Требованием выдать все деньги. Или перевести все на новый счет. А если есть - придется отдать. Ну и можете припугнуть, что раз вы считаете что что преступные деньги, то забрав 10% вы тоже попадаете на 215ФЗ..

У нас история с Альфа продолжается. Отправили все требуемые документы в банк.
Банк говорит- документы не нужны, пишите заявление на закрытие и валите от нас. Делим деньги по- братски: банку -10 %, остальное забирайте. Для нас это очень большая сумма.
Если отказаться от закрытия счета по нашей инициативе, велик ли шанс, что мы сможем хоть как-то распоряжаться деньгами?
Что бы такое написать банку, чтобы он как-то пересмотрел свое отношение?

Sher, они пока нам не закрыли счет, ДБО отключили только. Носите пешком, говорят. Смысл репрессий? Тогда уж совсем надо было выгонять...

Беда в том, что попав в "черный список" тех, кому банк закрыл счет по 215-ФЗ ( и ф.л. и ю.л) НЕ МОГУТ ОТКРЫТЬ счет НИ В ОДНОМ банке. Если ю.л. успеет открыть счет в другом банке до закрытия- повезло!! Сейчас хотят внести поправки в ФЗ, о запрете закрытия счета (ф.л. точно) если этот счет единственный. И выскочить из этого "списка" не возможно, т.к. нет ни одного слова ни в одном законе про это. Я знаю фирмы, которым пришлось открыть новые ю.л. Хотя они ни чем таким не занимались, а даже наоборот.

Ну что, в ответ на наш запрос - почему и после предоставления пояснений и документов нам так и вернули ДБО, пришла отписка из сбера, наслаждайтесь...
Уважаемый Клиент!
Ваше обращение было рассмотрено.
Ответ на Ваше обращение:
В ответ на Ваше обращение в ПАО Сбербанк (далее - Банк) от 12.12.2017 сообщаем следующее.
В своей деятельности Банк руководствуется законодательством Российской Федерации, указаниями и положениями Банка России, внутренними нормативными документами.
Согласно пп.1.1 п.1 ч.7 Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001 №115-ФЗ (далее – закон №115-ФЗ), при обслуживании Клиентов - юридических лиц, кредитная организация обязана получать информацию о целях установления и предполагаемом характере их деловых отношений с данной организацией, а также на регулярной основе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации Клиентов.
Перечень и полноту запрашиваемых для выполнения данной обязанности документов, кредитная организация вправе определять самостоятельно, согласно утвержденным в данной кредитной организации правилам внутреннего контроля. В соответствии с п.11 ст.7 закона №115-ФЗ, кредитная организация вправе отказать в выполнении распоряжения Клиента о совершении операции, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации, в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
Для исполнения Банком требований закона №115-ФЗ, 25.10.2017 в адрес Вашей организации был направлен запрос о предоставлении документов, подтверждающих хозяйственную деятельность и объясняющих экономический смысл проводимых операций. Документы получены ответственным подразделением Банка 03.11.2017 и 12.12.2017.
Предоставленные документы не объясняют экономический смысл операций. Основания для разблокировки АС «Сбербанк Бизнес Онлайн» у Банка отсутствуют. Ну, не понимать что происходит - купили товар у производителя, продали покупателю...
В соответствии с пунктом 3.21 Условий обслуживания с использованием АС «Сбербанк Бизнес Онлайн», предоставление услуг по Договору может быть приостановлено по инициативе Банка в случае, если у Банка возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем, или финансировании терроризма.
Обращаем внимание что, Ваше право пользоваться расчетным счетом в период отключения услуги «Сбербанк Бизнес Онлайн» не ограничивается. Осуществлять операции по расчетному счету возможно с одновременным предоставлением в Банк платежных поручений на бумажном носителе и документов, подтверждающих экономический смысл операций. Предоставленные расчетные документы будут рассмотрены Банком в соответствии с действующим законодательством и договором банковского счета.
В соответствии с п. 5.2 статьи 7 закона №115-ФЗ кредитные организации вправе расторгнуть договор банковского счета (вклада) с клиентом в случае принятия в течение календарного года двух и более решений об отказе в выполнении распоряжения клиента о совершении операции.
Стоит отметить, что ст. 4 закона №115-ФЗ установлен запрет на информирование Клиентов и иных лиц о принимаемых Банком мерах противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем.
Надеемся, что предоставленная информация окажется Вам полезной..
Ваш Сбербанк.
Ну и финальная вишенка цинизма - это письмо было получено с почты thankyou@sberbank.ru

Дашуня, У нас тоже нету юриста. Чтобы впаренные страховки вернуть - я сама завления писала. Возвращали.
А по этому делу будем юристов со стороны привлекать. Потому что сидеть и плакать в тряпочку неправильно.
А по рейтингу. Так уже смысла нет.
Сейчас, по моему, везде так.
Потому что если банк не будет кошмарить клиентов, и не отчитываться в ЦБ, что он столько-то операций не провел, стольких-то заблокировал и выгнал, то у него самого лицензию заберут, за то, что не борется с терроризмом...

И все-таки назрела необходимость в рейтинга "героев в борьбе с клиентами", "чемпионов блокировки" и "спецбанков по честному отъему денег".
Это модератора надо просить?
Пусть наконец назовут героев поименно!

Сообщение от Дашуня

Ну и, смотреть этот рейтинг при решении о том, где открывать счет.

Толку от этого рейтинга. Все банки сейчас не отличаются порядочностью. Это видно по тому, как они ведут рекламу по кредитованию, расписывая на своих сайтах 12-15%, а впаривая (с учетом страховок) под 19-30. Нельзя быть в одном месте порядочным, в другом - лжецом. Ты или хороший, или подлец.

А судиться... У нас нет своего юриста - будут затраты на все это. А что получим даже в случае решения в нашу пользу? Только сделать антирекламу этому чудищу поганому?
У нас есть на форуме антирейтинг банков? С большим удовольствием сделала бы ему "рекламу". Ну и, смотреть этот рейтинг при решении о том, где открывать счет.

Спасибо!
Таких писем не получали.
"никогда такого не было и вот опять!!!"

Дашуня, вот нашла
http://www.klerk.ru/bank/news/464902/

Дашуня, всего 10%?
Они ж там про 25% говорили. сейчас поищу даже.
И статья на клерке была.
Там, вроде в комментах писали, что раз банк считает тебя террористом, а твои доходы, типа тоже неправедные, но, при этом, изымает часть этих доходов, то значит и банк можно притянуть в законном порядке за это. Что пользуется незаконными деньгами. Думаю, вы поняли мысль.
Еще одна наша коллега писала на форуме, что они в суде отбили свое законное право проводить платежи. Это после того, как банк, невзирая на представленные документы, тупо заблокировал счет. Но смысла в этом судебном решение уже не было, так как давно открыли счет в другом банке.
Думаю, раз с вами так поступили и терять вам уже нечего, то начинайте судится.
Я вот тоже готовлюсь к тяжбе со сбером. Не знаю - будем не будем, руководство ищет еще другие варианты.
Сбер запросил документы, мы все очень быстро предоставили. Они без предупреждения отрубили ЭДО.
Мы начали звонить, писать запросы. В ответ - невнятное мычание. Да и спросить не с кого, это ж - сбер...
Самое ужасное в этой ситуации, что на директоре теперь черная метка. А он у нас нормальный, и еще директор в другой организации, и там тоже уже проблемы из-за беспредела сбербанка.
Сбер, который до этого всячески ублажал директора, предлагал всякие разные карты и прочую лабуду, теперь отозвал все свои заманухи и демонстрирует всяческое фи...

Сообщение от Дашуня

Альфа блокирует, изымает 10 % от остатка в свою пользу

И попутно открыто переманивает клиентов ПСБ... Типа, уходите из санируемого ЦБ банка в наш, и тут мы вас поимеем...

Что-то тема заглохла. А произвол банков нарастает. Альфа блокирует, изымает 10 % от остатка в свою пользу. Остальное можете забирать и валить куда хотите. Никакие объяснения не требуются.

ВаляЧел, нет, там не в этом дело - налоговая пытается (до сих пор) вменить всем ФЛ, у которых до 01.01.2017 были "лишние" квартиры, дома и коммер. недвижка, и по которым не были поданы сведения о том, что эта недвижимость сдавалась в аренду.

Самое прикольное, что нашлись люди, которые без каких либо доказательств со стороны налоговой, подтверждали, что они действительно сдавали свои квартиры, и эти люди заплатили НДФЛ.

Но мы уходим от темы...

С.В, Просто вы не указали, что это ваше ООО, а не какое-то чужое.

Сообщение от ВаляЧел

ООО просто так, бесплатно там "сидело"?

А зачем мне сдавать самому себе? Даже если бы начали вменять какую-нибудь выгоду - так она облагается налогом на УСН (если будет "прибыль" после "доходы минус расходы" 15%, что больше, чем НДФЛ от дохода от аренды) + НДФЛ с дивидендов или НДФЛ на з/п, если такой "прибыли" нет.

Да и при возникновении вопросов "почему", есть ответ, что фактически ООО пользуется только столом и стулом , которые находятся на указанном адресе. Юр. адрес не обязан быть помещением.

Сообщение от С.В

хотели вменить мне доход на ФЛ от сдачи в аренду, но были "посланы".

Так вы официально его не сдавали, не было договоры аренды с вами как с физлицом?
ООО просто так, безплатно там "сидело"?

Сообщение от Лёнка

помещение ЮА у фирмы в собственности и она его никому не сдает

Не дописали, или:
- сама фирма там работает: в дневное время кто-то есть на этом адресе?
- если нет, то вывеска есть какая-нибудь?

P.S. У меня, как у ФЛ, офис в собственности, на него регистрация ООО, есть вывеска рядом с дверью и маленькая табличка, кому принадлежит офис, но сам я там бываю мало (кроме меня никто не ходит в него). Единственная проблема, которая была, это хотели вменить мне доход на ФЛ от сдачи в аренду, но были "посланы".

Сообщение от Аноним

Налоговая ходит в "поля" и проверяет организации по юр. адресам.

гы... мне по одной фирме пришла телега из ИФНС, что фирма не находится по ЮА, при том, что помещение ЮА у фирмы в собственности и она его никому не сдает

У моего клиента банк не давал перевести деньги со счета ИП на его личный счет, пока он не заплатит налог УСН с этих денег. Запросили все документы по этим деньгам, акты вып.работ,договора, протоколы, доки собственности на технику, табеля учета рабочего времени..У него 2 трактора в собственности ,и он их сдает строителям, оплата по месячно - хоть работал трактор, хоть стоял..Все им дали. Хоть я говорила, что не имеют права требовать оплатить налог, ИП заплатил- лишь бы деньги свои увидеть. Так ему все равно не дали "забрать" все деньги. Устно ссылались на какое-то письмо ЦБ- ограничение по расходам ИП-100 т.р...
Вот такой беспредел. Банки сейчас лишают лицензий направо-налево, они боятся любого шороха,хотят обложиться документами со всех строн..но не выйдет! Политика ЦБ- оставить в стране 5-6 крупных банков,остальные обречены. В итоге ИП закрыл счет в этом банке и открыт в ВТБ- у них почти нет вопросов. Заполнил анкету на открытие, приложил копии договоров аренды и все. Пока все.
Лично мое мнение, что государство душит малый бизнес целенаправленно- не нужен он ему, от него доход государства в рамках стат.погрешности, а возни с ним много, нужна толпа фискалов, толпа поверяющих, и т.д. Все новые фирмы или ИП,котрых я знаю, зарегиные с конца прошлого года имеют кучу проблем и заморочек..Люди реально хотят закрываться именно из-за того, что не возможно работать

Сообщение от Salna

Аноним, кроме учредительных документов и договора аренды, если с прошлой проверки прошел год, нужен еще список участников ООО, информацию кто исполняет обязанности главного бухгалтера, приказ о продлении полномочий ген.дира.

с собой были все документы и учредительные и приказы и список, так как они даже не могли толком сказать - чего не хватает.
Типа сейчас проверим соответствие ваших доков с тем, что есть в банке.
То ли ошиблись, то ли проверка какая, перестраховываются.
Почему нельзя было просто запросить документы, а нужно было посылать письма, что налоговая потребовала проверить юр.адрес- объясняют тем, что такой шаблон письма.

Сообщение от Salna

Аноним, кроме учредительных документов и договора аренды, если с прошлой проверки прошел год, нужен еще список участников ООО, информацию кто исполняет обязанности главного бухгалтера, приказ о продлении полномочий ген.дира.

у нас новая компания

Это наш алгоритм действий, после которого разблокировали банкинг

Аноним, кроме учредительных документов и договора аренды, если с прошлой проверки прошел год, нужен еще список участников ООО, информацию кто исполняет обязанности главного бухгалтера, приказ о продлении полномочий ген.дира.

Сообщение от Аноним

1. Налоговая ходит в "поля" и проверяет организации по юр. адресам.

10 дней назад, директор курил у офиса, видел 2 теток с папками, узнал одну из нашей налоговой (часто там бывает... ). Сегодня звонок из банка, пришло письмо из налоговой что организация не находиться по адресу.
Звоним в налоговую, директора там знают, т.к. уже имеем одну бумагу с гордым названием "обследование адреса регистрации" с синей печатью налоговой, выданную 3 месяца назад!!! (прошу обратить внимание, шляются каждые три месяца). Проверили, говорят вот акт обследования свежий от июля, вы на месте.
Завтра в банке возьмем исходящий номер письма налоговой поедем разбираться. На разборки лучше посылать Директора или главбуха иначе толку мало.

Одним словом ЗАДОЛБАЛИ.

2. По второй организации (другая налоговая) позвонили пригласили директора на беседу, с подтверждающими документами на юр. адрес. Сходили, отнесли договор + свидетельство о гос регистрации на юр. адрес (но у нас там юр. адрес принадлежит учредителю).
Сразу отстали. Бумагу с печатью не хотели давать, но все же выдали.
Нарду кстати там много было все по этому же вопросу, большинство реально не на месте. Стоят, думают что делать.

3. Звонок из налоговой. На стационарный городской телефон. Попросили перечислить ООО которые сидят в нашем помещении. Сказали что 49 контор числятся по этому адресу (к примеру Ленина 8) под разными офисами. Похоже все остальные получили письма счастья и блок счета.

Вывод. Есть план по выявлению ООО которые не находятся по юр. адресу и его надо выполнять. Причем любыми способами, а то весь отдел "оперативного учета" останется без 13 зарплаты к НГ.

Совет. Если офис в съемном помещении идите в налоговую сразу с Договором и подтверждением оплаты за оное. Ну и идет сам Директор.

Спасибо за информацию.
У нас получился такой алгоритм действий:

Если это не реальная проверка (когда тети с папками шарохаются по полям), а письмо из банка, то
нужно:
для начала внимательно отслеживать все входящие письма из банка, предупреждают о возможной блокировке банкинга.

потом убедиться, что это реально письмо от налоговой, лучше туда съездить с доками и вообще "показать директора".
Если фирма новая, то лишним не будет. Может галку поставят, что документы на аренду и директор отсмотрены и проверены.

потом лично в банк и просить показать письмо из налоговой.

Везде брать с собой учредительные документы, договор на аренду с платежкой.

Не факт, что это была или вообще будет какая-то проверка нахождения по адресу.