×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Аренда и коммунальные платежи на УСН

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 11.09.2019, 20:16
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Другое дело, что коммунальщики могут не туда оприходовать суммы. Может они просто разноску по ИНН плательщика делают, кто знает?
    насколько приходилось сталкиваться - им абсолютно все равно, кто платит, разноску делают по номеру договора или лицевого счета.
    Вплоть до абсурда - после реорганизации абонента для внесения изменений реквизитов в карточку требовали каких-то несуществующих в природе документов, при этом им было совершенно все равно, что изменился плательщик.
  • 11.09.2019, 18:48
    Над.К
    Да никто не запрещал такую оплату. Другое дело, что коммунальщики могут не туда оприходовать суммы. Может они просто разноску по ИНН плательщика делают, кто знает?
  • 11.09.2019, 16:09
    user2002
    Надежда, спасибо за ответ. Т.е. эта схема рабочая? Проблемы от банков я не считаю...в платеже они не откажут ведь, налоги-штрафы-пени не начислят. Я почему уточняю...прежде написать на форум я искал такой вариант оплаты коммунальных услуг в интернете, но не нашел.
  • 11.09.2019, 15:53
    Над.К
    Налоговой то что? Вот банки очень не любят платежи за третьих лиц, будут все время требовать кучу бумажек
  • 11.09.2019, 13:11
    user2002
    Товарищи, у меня такая ситуация...арендатор и арендодатель на усн...арендуемое помещение занимает часть сдаваемого здания. В помещении есть счетчики на электричество, тепло и воду. Договор с ресурсниками у арендодателя один на всё здание. Поскольку наличие счетчиков позволяет отдельно вести отдельный учет коммуналки в арендуемом помещении я (арендатор) предложил собственнику такой вариант - я буду оплачивать потребленные услуги напрямую ресурсникам с указанием в платежке, что плачу за арендодателя по его договору. Т.е. все будут довольны в такой ситуации, но вот что скажет налоговая???...будут ли от нее претензии?
  • 20.11.2017, 19:51
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Арендодатель - не агент по уплате,
    Почему? По договору - именно агент. А с чего вы взяли, что он агент только по уплате? Ведь
    а посредник по предоставлению КУ.
    - это всего-лишь часть его обязанностей, как агента.
  • 20.11.2017, 17:50
    Тавита
    baza001, как минимум имеет смысл изменить сам агентский договор. Арендодатель - не агент по уплате, а посредник по предоставлению КУ.
  • 20.11.2017, 17:35
    baza001
    Защита агентским договором, безусловно, спорная. Следующим шагом будет обращение к юристу. А там по ситуации. Спасибо всем принявшим участие.
  • 15.11.2017, 14:39
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Аноним, надо полагать, что - тот самый арендатор, который подложил большую свинью арендодателю
    И опять ваше предположение неверно.
    Ну так помогите тогда им аргументировать позицию и снять претензии фискалов.
    "Аборты по телефону не делаются." Им поможет реальный налоговый юрист, держащий в их договор.
  • 15.11.2017, 14:24
    Тавита
    Аноним, надо полагать, что - тот самый арендатор, который подложил большую свинью арендодателю
    Ну так помогите тогда им аргументировать позицию и снять претензии фискалов.
    Далее считаю дискуссии бессмысленной
    baza001, если не сложно - в случае положительного решения вопроса просьба отписаться по принятым аргументам...
  • 15.11.2017, 14:09
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну-ну. Наивно верить, что любой агентский договор - панацея.
    Этого ни кто не утверждал. Но есть судебное решение, в котором агентский договор, подобный договору у ТС, был признан судом вполне легитимным.
    Вы не поняли главного -ваш агентский договор по сути профанация: у вашего арендатора нет никаких отношений с поставщиками КУ и поручать вам производить платежи по вашим же договорам - это просто когнитивный диссонанс.
    Этот ваш "поток сознания" становится очень смешным, если учесть, что вы не видели самого договора...
    Проанализируйте сначала договор поручения (и измените его) - и только затем пробуйте отстоять свою позицию.
    Т.е., агентский договор, по которому уже есть положительная арбитражка - не панацея, а вот договор поручения - она самая, панацея!
    Ну и просчитайте математику по переходу на Д-Р.
    А чего не математику перехода под иностранную юрисдикцию? Типа: гулять, так гулять!
  • 15.11.2017, 13:14
    Тавита
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не. НЕ безнадежное. Это постановление не имеет НИКАКОГО отношения к ситуации ТС, у которого заключен агентский договор.
    Ну-ну. Наивно верить, что любой агентский договор - панацея.

    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Я правильно понял?
    Вы не поняли главного -ваш агентский договор по сути профанация: у вашего арендатора нет никаких отношений с поставщиками КУ и поручать вам производить платежи по вашим же договорам - это просто когнитивный диссонанс. Проанализируйте сначала договор поручения (и измените его) - и только затем пробуйте отстоять свою позицию.
    Изучите упомянутое мною дело и разъяснения к нему (полно в инете, в том числе и именно по заключению посреднических договоров), затем готовьте аргументы для фискалов и суда.
    Ну и просчитайте математику по переходу на Д-Р.
  • 15.11.2017, 12:45
    Аноним
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    То есть только через суд. Я правильно понял?
    Да, если не получится обжалование в досудебном порядке.
  • 15.11.2017, 12:12
    baza001
    То есть только через суд. Я правильно понял?
  • 15.11.2017, 11:41
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Но после Постановления Президиума ВАС РФ от 12.07.2011 N 9149/10 по делу N А14-16650/2009/583/24 дело практически безнадежное.
    Не. НЕ безнадежное. Это постановление не имеет НИКАКОГО отношения к ситуации ТС, у которого заключен агентский договор.
  • 15.11.2017, 11:24
    Тавита
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Агентский договор между арендатором и арендодателем только для того и заключается, чтобы избежать налогообложения возмещенной арендатором коммуналки. Арендодатель в любом случае платит поставщикам комм.услуг. Только с агентским договором арендатор "платит сам" через арендодателя.
    Ну а теперь попробуйте доказать свою позицию фискалам.
    Еще раз повторю:у вас некорректный агентский договор, по сути нужен договор между Арендатором-Принципалом и Арендодателем-Агентом на приобретение КУ. Подобный договор, заключенный после оформления отношений между Поставщиками КУ и Арендодателем скорее всего будет признан судом ничтожным - но в любом случае он корректнее договора поручения на проведение платежей за фактически потребленные КУ.
    В общем, в любом случае отстаивать позицию придется скорее всего в суде.
    Но после Постановления Президиума ВАС РФ от 12.07.2011 N 9149/10 по делу N А14-16650/2009/583/24 дело практически безнадежное. Попробуйте найти аргументы - или решайте вопрос принципиально (переходом на УСН Д-Р, например)
  • 15.11.2017, 11:07
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну и причем тут агентский договор между арендодателем и арендатором?
    При том, что арендатор-принципал поручает арендодателю-агенту производить от имени агента но за счет принципала расчеты с поставщиками товаров, работ услуг, потребленных принципалом в своих (принципала) интересах.
    Если у поставщика прямые и однозначные отношения с арендодателем и чихать он хотел на всех остальных.
    Именно поэтому поставщик и не является стороной агентского договора.

    Принципал не имеет никаких отношений с Поставщиком
    Но потребляет ресурсы, поставляемые ему Поставщиком через агента.
    - на каком основании он вообще что-то должен платить.. через агента?
    На основании агентского договора.

    baza001, поймите: у вас неверно выстроен договор, от этого все проблемы.
    У них ВЕРНО построен договор, т.к. свободу договора ни кто не отменял, а составленный ими договор не противоречит действующему законодательству.
  • 15.11.2017, 11:03
    baza001
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну и причем тут агентский договор между арендодателем и арендатором? Если у поставщика прямые и однозначные отношения с арендодателем и чихать он хотел на всех остальных.
    Агентский договор между арендатором и арендодателем только для того и заключается, чтобы избежать налогообложения возмещенной арендатором коммуналки. Арендодатель в любом случае платит поставщикам комм.услуг. Только с агентским договором арендатор "платит сам" через арендодателя.


    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Принципал не имеет никаких отношений с Поставщиком - на каком основании он вообще что-то должен платить, напрямую или через агента?
    Принципал - это арендатор, он обязан возмещать стоимость поставщиков услуг по договору аренды. Напрямую он платить не должен, должен возмещать, т.е. мы перевыставляем ему коммуналку, он оплачивает ее стоимость НАМ.
  • 15.11.2017, 10:56
    baza001
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну и причем тут агентский договор между арендодателем и арендатором? Если у поставщика прямые и однозначные отношения с арендодателем и чихать он хотел на всех остальных.
    Агентский договор между арендатором и арендодателем только для того и заключается, чтобы избежать налогообложения возмещенной арендатором коммуналки. Арендодатель в любом случае платит поставщикам комм.услуг. Только с агентским договором арендатор "платит сам" через арендодателя.


    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Принципал не имеет никаких отношений с Поставщиком - на каком основании он вообще что-то должен платить, напрямую или через агента?
    Принципал - это арендатор, он обязан возмещать стоимость поставщиков услуг по договору аренды. Напрямую он платить не должен, должен возмещать, т.е. мы перевыставляем ему коммуналку, он оплачивает ее стоимость НАМ.
  • 15.11.2017, 10:28
    Тавита
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Договоры с ресурсоснабжающими организациями имеет только арендодатель.
    Ну и причем тут агентский договор между арендодателем и арендатором? Если у поставщика прямые и однозначные отношения с арендодателем и чихать он хотел на всех остальных.
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Агент платит коммунальные платежи по поручению Принципала
    Принципал не имеет никаких отношений с Поставщиком - на каком основании он вообще что-то должен платить, напрямую или через агента?

    baza001, поймите: у вас неверно выстроен договор, от этого все проблемы.
  • 15.11.2017, 10:15
    baza001
    Всем здравствуйте. Арендатор - принципал, арендодатель - агент. Агент платит коммунальные платежи по поручению Принципала. Договоры с ресурсоснабжающими организациями имеет только арендодатель.
  • 15.11.2017, 10:05
    gnews
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Коммунальные платежи оплачивает арендодатель по возмездному агентскому договору,
    baza001, арендодатель чей агент?
  • 14.11.2017, 22:53
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Зато именно по аналогичному вопросу,
    НЕ по аналогичному, т.к. дело не связано с агентскими отношениями между арендатором и арендодателем, как у ТС
    Пресловутое агентирование (???)
    Оно не пресловутое, т.к. заключен заключен агентский договор, который
    у ТС фискалы закономерно проигнорировали.
    не закономерно, а НЕзаконно. Но суд на него обратил внимание и вынес ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 октября 2009 г. N КА-А41/10689-09 опираясь на наличие этого договора.
    Если договор заключен с арендатором - однозначно неграмотен.
    А вот суд, к вашему сожалению, не столь категоричен и признал вполне грамотным агентский договор между арендатором и арендодателем. Почему-то его оценке я доверяю больше, чем вашей.
    Договор нужен 3х-сторонний и обязательно с поставщиком КУ.
    Кому нужен? И зачем и на каком основании именно "НУЖЕН"? И как вы себе представляете процедуру заключения такого договора с участием монополиста?
  • 14.11.2017, 22:40
    Тавита
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    которое вынесено по делу, в котором нет никакого договора агентирования, как у ТС.
    Зато именно по аналогичному вопросу, а не про НДС у арендатора. Пресловутое агентирование (???) у ТС фискалы закономерно проигнорировали.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Предположим,
    Если договор заключен с арендатором - однозначно неграмотен. Договор нужен 3х-сторонний и обязательно с поставщиком КУ.
  • 14.11.2017, 22:33
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    А ФНС -на Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.11 № 9149/10
    которое вынесено по делу, в котором нет никакого договора агентирования, как у ТС.
    Договор должен быть посреднический
    Он у ТС есть.
    грамотный
    Предположим, что ТС грамотен и вменяем.
    - и то не гарантия.
    В этой стране - НИ ЧТО - НЕ ГАРАНТИЯ.
    Если даже в ТСЖ средства за КУ пытаются посчитать доходом.
    Пытаются, но суды с этим не согласны.
  • 14.11.2017, 22:27
    Тавита
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Опираясь скорее всего вот на это решение суда:
    А ФНС -на Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.11 № 9149/10, а то и на более свеженькое что-нибудь.
    оплачивая коммунальные и иные услуги, связанные с содержанием сданного в аренду помещения, арендодатель исполняет собственную обязанность по предоставлению арендатору имущества в состоянии, соответствующем его назначению. Поэтому оплата таких услуг, пусть и потребляемых факти**чески арендатором, является затратами налогоплательщика, необходи*мыми для ведения деятельности, направленной на получение дохода от сдачи имущества в аренду. Следовательно, если затраты ком**пенсируются арендатором, то у арендодателя возникает экономическая выгода, а вместе с ней и налогооблагаемый доход.
    Договор должен быть посреднический грамотный - и то не гарантия. Если даже в ТСЖ средства за КУ пытаются посчитать доходом.
  • 14.11.2017, 22:08
    Аноним
    Цитата Сообщение от baza001 Посмотреть сообщение
    Компания-арендатор уверяла в работоспособности такого метода.
    Опираясь скорее всего вот на это решение суда:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
    *
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 15 октября 2009 г. N КА-А41/10689-09
  • 14.11.2017, 21:57
    ZZZhanna
    Аноним, так а где в приведенной цитате про то, что получение возмещения не относится в доходы? Как уже сказали, тут про НДС и только.
  • 14.11.2017, 21:49
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Причем тут ситуация ТС?
    При том, что в этом постановлении рассматривается дело, в котором арендодатель сам оплачивал коммуналку, а затем перевыставлял ее стоимость арендатору как возмещение своих расходов. Чтите:


    Как установлено судами и инспекцией не оспаривается, с энергоснабжающими организациями, в том числе с организацией, обеспечивающей подачу электроэнергии, расчеты за оказанные услуги производились непосредственно арендодателем. Счета-фактуры, по поводу которых возник спор, предъявлялись обществу арендодателем в порядке возмещения расходов на оплату услуг энергоснабжающим организациям.
    Без обеспечения нежилых помещений электроэнергией, водой, теплоэнергией, другими видами коммунального обслуживания общество не могло реализовать право пользования арендуемыми помещениями, необходимыми ему для осуществления своей деятельности. Следовательно, это обслуживание неразрывно связано с предоставлением услуг по аренде, а порядок расчетов между арендатором (в данном случае обществом) и арендодателем за названные услуги значения не имеет.
    Таким образом, в соответствии со статьями 171, 172 Кодекса общество вправе было заявить к налоговому вычету 491 889 рублей 41 копейку налога на добавленную стоимость, предъявленного ему арендодателем по счетам-фактурам.

  • 14.11.2017, 21:46
    Тавита
    ZZZhanna, подозреваю, что посреднический договор заключен арендодателем не с поставщиком услуг, а с арендатором. Поэтому фискалы правы.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •