Ответить в теме

Сообщение от елника

Не откуда-то, а по договору на использование Банк-Клиента. Денюжку за него берут ежемесячно . Поэтому и обновление ключей бесплатно.

за обслуживание без б-к тоже денежку берут - причем, как правило, побольше.

Сообщение от lubezniy

Всё это действует для клиентов банка; оплата за эти услуги (кроме E-Token) откуда-то берётся самим банком (если не взимается прямо).

Не откуда-то, а по договору на использование Банк-Клиента. Денюжку за него берут ежемесячно . Поэтому и обновление ключей бесплатно.
В СБ, по крайней мере, так.

Сообщение от lubezniy

Ну ладно. Но суть не в этом. Всё это действует для клиентов банка; оплата за эти услуги (кроме E-Token) откуда-то берётся самим банком (если не взимается прямо). А вот за счёт чего будут работать небанковские УЦ - вопрос.

ну, скажем так - они могли бы работать и подешевле.

а самое главное - государство вполне могло бы дать каждому желающему гражданину какой-то ЭЦПшный девайс, пусть не бесплатно, а за разумную цену (несколько сотен), который должен действовать для любой госконторы.
ибо разные ЭЦП для разных фискалов - дурь несусветная.

зажрались чекисты.
причем они же ещё и бюджет доят так, что от него только брызги летят.

Сообщение от Старый ворчун

Токен остается прежний.
раз в год (без доплат) меняется сертификат открытого ключа - т.е. нужно мышкой потыкать/поелозить и 2 листа бумаги в банк отвезти (самому и с паспортом):

Ну ладно. Но суть не в этом. Всё это действует для клиентов банка; оплата за эти услуги (кроме E-Token) откуда-то берётся самим банком (если не взимается прямо). А вот за счёт чего будут работать небанковские УЦ - вопрос.

Сообщение от lubezniy

А старые ключи где хранятся (если их в клиент-банке надо хранить)?

Токен остается прежний.
раз в год (без доплат) меняется сертификат открытого ключа - т.е. нужно мышкой потыкать/поелозить и 2 листа бумаги в банк отвезти (самому и с паспортом):

И на последнем, шестом шаге создания нового ключа ЭЦП, необходимо распечатать Сертификат нового открытого ключа ЭЦП клиента, который был только что предварительно зарегистрирован в банке. Для этого следует нажать кнопку «Печать».
............

На этом создание новой пары ключей ЭЦП клиента и предварительная регистрация в банке нового открытого ключа ЭЦП клиента завершены. Для окончательной регистрации новой пары ключей ЭЦП клиент должен с Сертификатом нового ключа приехать в банк.

Сообщение от Старый ворчун

для сравнения:
банк-клиент. однажды уплачено 1400 рублей за USB-токен.
раз в год замена ключа - без доп. оплаты.
всё.

А старые ключи где хранятся (если их в клиент-банке надо хранить)?

Сообщение от УЦ МАСКОМ

Вынужден разочаровать тех, кто рассчитывает на бесплатный сервис от государства по сдаче отчетности в ФНС... Вот пара фактов.

- любой доверенный УЦ ФНС выдает ЭЦП для пилотного проекта за деньги (причем немалые)
- за сертифицированное СКЗИ в любом случае придется платить
- старую подпись для сдачи отчетности использовать не получится. Даже зарегистрировав ее в ИРУЦ соответствующим образом. (в большинстве случаев, зависит от ДУЦ)
- через год надо будет платить за выпуск ЭЦП снова.
- такую подпись можно использовать для сдачи отчетности в другие органы (скорее всего, тут зависит от политики конкретного ДУЦ)

Примерная сумма - около 2500. Это за эцп, защищенный носитель, скзи.

для сравнения:
банк-клиент. однажды уплачено 1400 рублей за USB-токен.
раз в год замена ключа - без доп. оплаты.
всё.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Интересный подход у руководящего товариСЧа...
С чего бы это?

Зовут его Разгулин - вот его и спрашивайте

Сообщение от елника

Руководящий товарищ сказал, что это вариант для бедных, для тех, кто не может/не хочет платить спецоператорам.

Интересный подход у руководящего товариСЧа...
С чего бы это?

нет, все таки 2500 это без СКЗИ.
И да по новым данным, пилотный проект ФНС останется в пилотной стадии до июля 2012 года =)
Продление сроков говорит о том, что технология сдачи еще недостаточно отработана (на стороне налоговых органов) для ввода в промышленную эксплуатацию...

Вынужден разочаровать тех, кто рассчитывает на бесплатный сервис от государства по сдаче отчетности в ФНС... Вот пара фактов.

- любой доверенный УЦ ФНС выдает ЭЦП для пилотного проекта за деньги (причем немалые)
- за сертифицированное СКЗИ в любом случае придется платить
- старую подпись для сдачи отчетности использовать не получится. Даже зарегистрировав ее в ИРУЦ соответствующим образом. (в большинстве случаев, зависит от ДУЦ)
- через год надо будет платить за выпуск ЭЦП снова.
- такую подпись можно использовать для сдачи отчетности в другие органы (скорее всего, тут зависит от политики конкретного ДУЦ)

Примерная сумма - около 2500. Это за эцп, защищенный носитель, скзи.

Сообщение от Vera Volf

Я к сожалению в технических терминах не очень разбираюсь. А он только с октября у них работаь стал? Потому что в июле ещё всё плохо было.

Я весь год отправляю через АРМ. Отчет, правда, раньше в другой программе заполняла. В 3 кв. и заполнила в АРМе.

Сообщение от елника

Вы невнимательны - вопрос был о количестве ЭЦП, а не об отправке

Извините Про ключи вам уже ответили, поэтому решила просто от ФСС оттолкнуться, чтобы по существу темы высказаться. А невнимательна - да, бывает. Всё внимание на работу тратится, здесь расслабилась Не сердитесь.

Сообщение от елника

У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.

Я к сожалению в технических терминах не очень разбираюсь. А он только с октября у них работаь стал? Потому что в июле ещё всё плохо было.

Сообщение от елника

И не объективны. У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.
И проблем отправить через него отчет нет. Причем ответ приходит мгновенно.

На самом деле, точка приёма для всех (и АРМ тоже) одна - портал ФСС. Но в этот раз, как ни странно, проблем с приёмом отчётности не было.

Сообщение от елника

У ПФ есть объективные причины - часто меняющееся законодательство и правила сдачи отчетности. При сдаче ежеквартальных отчетов проявилось много новых нюансов. И я думаю, они со временем все приведут в порядок.

У ПФР другая причина - откровенно дурная организационная и технологическая связка РСВ с персучётом, начиная с двух разных отделов. Вкупе с ежеквартальной отчётностью получается адская смесь.

Сообщение от Vera Volf

Так а проблем-то! Идите на тот же портал ФСС или, если он опять лежит, то на freeFSS от того же Контура. Там все сдавать могут вне зависимости от того, кто ключ выдал

Вы невнимательны - вопрос был о количестве ЭЦП, а не об отправке.

Сообщение от Vera Volf

Кстати, вечно падающий портал ФСС - это яркий показатель того, как у нас реализуются бесплатные государственные инициативы. Ну сделают они программу. А кто её поддерживать будет?

И не объективны. У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.
И проблем отправить через него отчет нет. Причем ответ приходит мгновенно.

Сообщение от Vera Volf

Вон у ПФР их программы тоже постоянно ломаются. Кто хочет убедиться, посмотрите соотвтествующие темы на форуме.

У ПФ есть объективные причины - часто меняющееся законодательство и правила сдачи отчетности. При сдаче ежеквартальных отчетов проявилось много новых нюансов. И я думаю, они со временем все приведут в порядок.

Сообщение от Vera Volf

Но лично я не решусь её кому-нибудь рекомендовать.

А никто и не рекомендует - просто разговаривают (см. 1-ый топ)

Сообщение от елника

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

Так а проблем-то! Идите на тот же портал ФСС или, если он опять лежит, то на freeFSS от того же Контура. Там все сдавать могут вне зависимости от того, кто ключ выдал.

Кстати, вечно падающий портал ФСС - это яркий показатель того, как у нас реализуются бесплатные государственные инициативы. Ну сделают они программу. А кто её поддерживать будет? Вон у ПФР их программы тоже постоянно ломаются. Кто хочет убедиться, посмотрите соотвтествующие темы на форуме. Пока в них работают единицы, эффект не очень заметен. А что будет, когда толпы решат воспользоваться? Понимаю, что на заботы обычных бухгалтеров чиновникам наплевать. Но они очень любят собственные премии. А те напрямую зависят от состояния отчётности. Вряд ли они своими деньгами рисковать будут. Так что скорее всего поговорят-поговорят, бюджеты попилят и сделают что-нибудь для галочки. Типа бесплатная альтернатива. Но лично я не решусь её кому-нибудь рекомендовать.

У меня одна на всё (ФНС, ПФ, ФСС) - Контур. банк-клиент - там своя банковская.

Сообщение от елника

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

Мы делаем одну ЭЦП на всё. Контур, насколько я знаю, тоже. Проблемы по этой части были, когда электронная отчётность в ФСС только появилась.

Сообщение от lubezniy

Поправка: вместо "спецоператоры связи" надо подставить "Такском".

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

Сообщение от Аноним

программа ведь на сайте уже есть?)

Насколько я поняла - там можно отправить готовый файл в установленном формате. Готовить отчет надо где-то в другом месте.

Сообщение от елника

В данный момент спецоператоры связи оформляют обычно 2 ЭЦП.

Поправка: вместо "спецоператоры связи" надо подставить "Такском".

Сообщение от Аноним

Или для каждой службы своя ЭЦП должна быть?

В данный момент спецоператоры связи оформляют обычно 2 ЭЦП.
Одну для ИФНС и ПФ, другую только для ФСС. В Банк-Клиенте своя ЭЦП (иногда 2).

И еще я бы хотела эту подпись потом использовать в сдаче отчетности в другие гос. службы - будет ли это возможно. Или для каждой службы своя ЭЦП должна быть? Раньше я не имела возможности сдавать отчетность он-лайн, поэтому не совсем еще поняла как это работает.

Подскажите, пожалуйста, что еще необходимо приобрести для участия в пилотном проекте(ЭЦП и индивидуальный код и все?- программа ведь на сайте уже есть?) и где в Москве или Московской области это возможно сделать, не покупая никаких дополнительных услуг, которые были необходимы раньше до появления пилотного проекта для передачи отчетности он-лайн. и сколько примерно это будет стоить.

Сообщение от Larky

Работая с банком через систему банк-клиент у Вас возникают такие вопросы? Вы же прекрасно обходитесь без всяких спецоператоров...

Какие такие? За клиент-банк платят.

Сообщение от lubezniy

1. Надо где-то найти доверенный УЦ, чтобы бесплатно выдал ЭЦП и зарегил её для работы через сайт ФНС - ну и периодически обновлял (ЭЦП имеет ограниченный срок действия);
2. Надо где-то бесплатно взять сертифицированное средство криптозащиты (СКЗИ - программу для подписания и шифрования отчётов).

Это навскидку. Наверняка на практике что-нибудь ещё всплывёт.

Работая с банком через систему банк-клиент у Вас возникают такие вопросы? Вы же прекрасно обходитесь без всяких спецоператоров...

Сообщение от елника

На стадии пилота самое сложное найти УЦ, который даст специальный идентификационный код в системе.

Я думаю, если сильно попросить своего спецоператора связи, - то, в индивидуальном порядке, могут и не отказать в такой регистрации. Правда, если ИФНС в которую Вам нужно отчитываться сама не будет против)))

Сообщение от echinaceabel

А где выгода-то в этом пилотном проекте?

Чья? ))) Этот проект делался не бесплатно, а из каких-то денег, - угадаете из каких и т.д.?
В теории выгода очевидна, - НП должны получить бесплатный сервис от гос-ва. Только, лично я не верю, в бесплатные сервисы от нашего гос-ва, - сплошной распил и не более того. Тут на коммерческой-то основе криворуких и упёртых пруд-пруди, а тут...

А где выгода-то в этом пилотном проекте?

Бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке.
Кроме того, что бесплатный сервис по уровню кач-ва пополнит ряды прочих бесплатных сервисов, - здравоохранение, обучение... тут необходимо выделить ещё один важный аспект: данный сервис не предполагает участия третьей стороны, - спецоператора связи, со всеми вытекающими последствиями. Скажет ИФНС, что не видела честно отправленную НП декларацию, значит так тому и быть, пусть НП попробует доказать иное самой же ИФНС)))