Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла

04.06.2020г, судья приняв все документы сторон, назначил заседание суда на 17.06.2020г
15.06.2020г суд, однако, принял возражения ответчика (Истец смог ознакомиться с ними только 21.07.2020г.)
17.06.2020г судья отрицает поступление возражений, перенос суда на понедельник 06.07.2020г в ожидании поступления другого документа.
03.07.2020г (пятница в обед) истец по тел. с секретарем судьи договаривается посмотреть материалы, ему назначают после 16-00 и просят продублировать обращение в системе ГАС (важно!). Но истцу не предоставляют дело (оно у судьи и она на заседании. Обращение не исполнено, конец рабочего дня).
06.07.2020г судья вновь отрицает поступление любых возражений и выносит решение в иске отказать.
17.07.2020г истец через ГАС просит ознакомится с мотивацией решения и только 21.07.2020г ему это стало доступно.
24.07.2020г на запрос истца о сокрытии возражений, и.о. председателя суда сообщает, что дословно " решение суда не вступило в законную силу и может быть обжаловано в установленном законом порядке. Все доводы о несогласии с принятым решением, о нарушениях процессуальных норм Вы вправе изложить в апелляционной жалобе".
27.07.2020 и.о. пред. суда на мое не исполненное обращение от 03.07.2020г присылает ответ ...… "Вы можете ознакомиться в любо удобное для Вас время, обратившись в окно...", так и написано в "любо", а решение уже принято!
Мое обращение переименовывают в «Ознакомление с материалами дела» и неправомерно подшивают в дело. Затем оригинал обращения исчезает в системе ГАС (но квитанция у истца есть).
А возражения не выдерживали никакой объективной критики и выносить спор по ним в судебном заседание явно стыдно.

Судья на вопрос о поступлении возражений от ответчиков после даты собеседования сказал, что нет, а сам удовлетворил их просьбу без единого доказательства перехода права ответчику, чтобы «не терять поступления в бюджет». Для ВС РФ это не существенное нарушение. Квалификационная Комиссия Судей области в отписке даже пропустила имя ответчика, а ВККС с 04.2021г не соизволила даже дать ответ на повторный запрос о пропуске всех сроков отклика на отсутствие спора в суде.

Сообщение от Аноним

Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла

Судья на вопрос о поступлении возражений от ответчиков после даты собеседования сказал при свидетеле, что не поступали, а сам удовлетворил просьбу ответчиков без единого доказательства перехода права ответчику, чтобы «не терять поступления в бюджет». Для ВС РФ это не существенное нарушение. Квалификационная Комиссия Судей области в отписке умудрилась пропустить имя ответчика, а Высшая ККС с 04.2021г не соизволила даже дать ответ на повторный запрос о пропуске всех сроков отклика на отсутствие спора в суде. К тому же умело переименовали неосуществленную мою заявку как ознакомление с делом.

Сообщение от Степанов В.В.

Отзыв, направленный ответчиком, всё-равно попадёт в материалы делы, независимо от того, поступит от вас возражение/несогласие или нет

Но, поступление от вас возражения/несогласия на отзыв ответчика заставит суд включить мозг и начать сопоставлять доказательства, ваши и вашего оппонента, выслушивать стороны, задавать вопросы ..., а уж потом выносить решение

Но если на представленный оппонентом отзыв вы не заявите возражений, и на прямой вопрос судьи: С отзывом согласны, возражения есть ???, - вы ответите: Возражений нет, - то решение будет не в вашу пользу
примерно так

Спасибо понравился ответ.

Хамство удалено

Сообщение от Аноним

Что значит ДО? За секунду ДО или за неделю?
за отсутствием молока пойду выпью водки

Судя по тону ответ вам и не нужен, вам важен сам процесс - вы задаёте каверзный вопрос, а окружающие, усиленно пыхтя, сопя и потея, пытаются вам угодить ...
Один раз попадёте на судебный процесс и сразу же сориентируетесь, где там "до"

Ссылки же на ГК нужны тем, кому они нужны, вы их можете пропустить не читая

Сообщение от Аноним

ходатайства об отложении судебного заседания или об объявлении перерыва в судебном заседании никто не отменял

Благодарю за прописную истину, но как она отвечает на первоначальный вопрос?

ходатайства об отложении судебного заседания или об объявлении перерыва в судебном заседании никто не отменял

Сообщение от Аноним

на усмотрение суда.
кто ж Вам точно ответит?

Но Вы же ответили точно: на усмотрение суда. Т.е. нет никаких норм, а суд может усмотреть хоть 0, хоть до того, как рак на горЕ свистнет.

Сообщение от Аноним

заявляйте своё право ознакомиться и далее суд решит ...

Вот тут Вы не понимаете. В данной ситуации суд должен устанавливать не мое право знакомиться, а обязанность ответчика подавать отзыв за сколько-то дней до заседания.

Единственно, что можно извлечь из Вашего совета, это подавая иск в суд, требовать, чтобы суд, принимая иск, сразу установил сроки подачи отзывов на все время разбирательства дела.

Сообщение от Аноним

за какое минимальное количество времени до начала заседания должен быть подан отзыв

на усмотрение суда.
кто ж Вам точно ответит?
заявляйте своё право ознакомиться и далее суд решит ...

Сообщение от Степанов В.В.

Отзыв должен быть предоставлен до начала рассмотрения иска по существу

Благополучно прибыли к тому, с чего начали. Отлично, поехали по второму кругу: Что значит ДО? За секунду ДО или за неделю?

Сообщение от Степанов В.В.

Раздел форума - юридический, следовательно, любой ответ должен быть обоснованным, а не голословным
В противном случае на любой голословный ответ может последовать логичное: А почему так, а не иначе ???

Кроме того, к реплике о компостировании мозгоф:

Кто бы спорил. Но требования обоснованности не означает приглашения грузить не относящиеся к вопросу статьи ГК.
Вывод: по вопросу за какое минимальное количество времени до начала заседания должен быть подан отзыв, общение с юристом сводится к народной мудрости "как с быком ни биться, а все молока от него не добиться".
Спасибо, за отсутствием молока пойду выпью водки

Сообщение от Аноним

подробно разжевываете прописные истины, но при этом умудряетесь

Дополню, пожалуй
Обычно сторонам известна позиция противоборствующей стороны, ибо обязательный претензионный порядок рассмотрения споров способствует ознакомлению сторонами позиций, аргументов и доказательств другой стороны
Кроме того, не на пустом же месте рождается спор ..., этому предшествуют какие-то взаимоотношения между сторонами

Сообщение от Аноним

изложу по-другому: Чтобы решить возражать или не возражать на отзыв, я должен отзыв изучить. Для этого нужно время ДО заседания. Поэтому я и интересуюсь, сколько времени мне положено по закону на изучение отзыва? Иными словами, за сколько дней (или часов) до заседания оппонент должен представить свой отзыв

Заблаговременно
Получив иск судья выносит определение: принять, возбудить, назначить, ответчику - представить отзыв и направить сторонам
Если в отзыве будет одна строка: с исковыми требованиями согласен, - то на изучение такого отзыва достаточно и одной минуты, но если отзыв будет на десяти листах, то ... заблаговременно, на практике - не менее одного дня; юристы стараются дать оппонентам как-можно меньше времени на подготовку отзыва/возражения
Но, в связи с тем, что судебные процессы, как обычно, затягиваются, то пара дней до начала рассмотрения по существу - нормальный срок

Сообщение от Аноним

Я не пойму, если речь идет о сроке предоставления отзыва на иск, зачем компостировать мозги статьей о сроках предъявления кредитором требования?
Можете конкретно, чему равен минимальный разумный срок предъявления отзыва?

Отзыв должен быть предоставлен до начала рассмотрения иска по существу

Раздел форума - юридический, следовательно, любой ответ должен быть обоснованным, а не голословным
В противном случае на любой голословный ответ может последовать логичное: А почему так, а не иначе ???

Кроме того, к реплике о компостировании мозгоф:
ГК РФ, статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости

Сообщение от Степанов В.В.

Отзыв, направленный ответчиком, всё-равно попадёт в материалы делы, независимо от того, поступит от вас возражение/несогласие или нет

Но, поступление от вас возражения/несогласия на отзыв ответчика заставит суд включить мозг и начать сопоставлять доказательства, ваши и вашего оппонента, выслушивать стороны, задавать вопросы ..., а уж потом выносить решение

Но если на представленный оппонентом отзыв вы не заявите возражений, и на прямой вопрос судьи: С отзывом согласны, возражения есть ???, - вы ответите: Возражений нет, - то решение будет не в вашу пользу
примерно так

Вы подробно разжевываете прописные истины, но при этом умудряетесь не ответить на вопрос. Если Вы не просто валяете дурака, значит Вы не поняли вопроса. Если в самом деле не поняли, изложу по-другому:

Чтобы решить возражать или не возражать на отзыв, я должен отзыв изучить. Для этого нужно время ДО заседания. Поэтому я и интересуюсь, сколько времени мне положено по закону на изучение отзыва? Иными словами, за сколько дней (или часов) до заседания оппонент должен представить свой отзыв

Сообщение от Аноним

Вы забыли о чем разговор. Вернитесь пяток постов выше. Я спросил:
Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла
Вы ответили: Ошибочная позиция По смыслу вами сказанного следует - вы не возражаете против отзыва

Не могу усмотреть связи между моим вопросом и Вашим ответом

Отзыв, направленный ответчиком, всё-равно попадёт в материалы делы, независимо от того, поступит от вас возражение/несогласие или нет

Но, поступление от вас возражения/несогласия на отзыв ответчика заставит суд включить мозг и начать сопоставлять доказательства, ваши и вашего оппонента, выслушивать стороны, задавать вопросы ..., а уж потом выносить решение

Но если на представленный оппонентом отзыв вы не заявите возражений, и на прямой вопрос судьи: С отзывом согласны, возражения есть ???, - вы ответите: Возражений нет, - то решение будет не в вашу пользу
примерно так

Сообщение от Степанов В.В.

Если суд скажет: в трёхдневный срок, то это означает, что необходимо сделать в течение 3 дней

Спасибо, что разъяснили дураку. А то я думал, что если суд скажет в 3-дневный срок, это означает, что можно через неделю.

Сообщение от Степанов В.В.

Если срок не указан, то существует понятие разумный срок

ГК РФ, статья 314. Срок исполнения обязательства
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства

Я не пойму, если речь идет о сроке предоставления отзыва на иск, зачем компостировать мозги статьей о сроках предъявления кредитором требования?
Можете конкретно, чему равен минимальный разумный срок предъявления отзыва?

Сообщение от Аноним

Что такое срок, установленный Судом? Это срок, устанавливаемый для каждого конкретного заседания? Если судом никаких сроков не установлено, то чему этот срок равен? Есть какой-то срок "по умолчанию"?

Если суд скажет: в трёхдневный срок, то это означает, что необходимо сделать в течение 3 дней
Если срок не указан, то существует понятие разумный срок

ГК РФ, статья 314. Срок исполнения обязательства
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства

Сообщение от Степанов В.В.

Наглядный пример:
Вы подали иск с требованием вернуть долг
Ваш должник представил суду отзыв, в котором утверждает, что он с вами полностью рассчитался, но вы об этом позабыли, в связи с чем должник просит суд в исковых требованиях отказать, производство по делу прекратить
От вас возражений не последовало
И что делает суд ???

Вы забыли о чем разговор. Вернитесь пяток постов выше. Я спросил:

Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла

Вы ответили:
Ошибочная позиция
По смыслу вами сказанного следует - вы не возражаете против отзыва

Не могу усмотреть связи между моим вопросом и Вашим ответом

Сообщение от Аноним

Пардон, как я могу возражать против отзыва? И главное, зачем? Вообще не возьму в толк, как можно возражать против отзыва?
Может это Вы так выразились для красоты слога, а имели в виду что-то другое?

Наглядный пример:
Вы подали иск с требованием вернуть долг
Ваш должник представил суду отзыв, в котором утверждает, что он с вами полностью рассчитался, но вы об этом позабыли, в связи с чем должник просит суд в исковых требованиях отказать, производство по делу прекратить
От вас возражений не последовало
И что делает суд ???

Сообщение от Степанов В.В.

Статья 56 ГПК обязывает каждое лицо, участвующее в деле, раскрыть доказательства, на которые оно ссылается, как на основание своих требований и возражений перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом Недобросовестное поведение участников процесса даёт право суду отказать в приобщении доказательства стороне, которая недобросовестно пользуется своими правами
Вы имеете полное право требовать отложения судебного заседания для анализа доказательств и представления своих возражений

Что такое срок, установленный Судом? Это срок, устанавливаемый для каждого конкретного заседания? Если судом никаких сроков не установлено, то чему этот срок равен? Есть какой-то срок "по умолчанию"?

Сообщение от Степанов В.В.

Ошибочная позиция
По смыслу вами сказанного следует - вы не возражаете против отзыва

Пардон, как я могу возражать против отзыва? И главное, зачем? Вообще не возьму в толк, как можно возражать против отзыва?
Может это Вы так выразились для красоты слога, а имели в виду что-то другое?

Сообщение от Аноним

Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла

Ошибочная позиция
По смыслу вами сказанного следует - вы не возражаете против отзыва

Сообщение от Аноним

Отлично. Но Вы не заметили ключевое слово в моем вопросе: ДО судебного заседания. Ну и на случай хитро*опого ответа (за секунду до начала заседания - это тоже ДО) - смысл в том, чтобы дать противоположной стороне подготовиться. Т.е. в разумные сроки ДО начала заседания. Т.е. имеет ли ст 149 целью дать Истцу подготовиться? Если не имеет, то какова цель этой статьи?

Были в моей практике такие случаи, вручали отзыв/заявления за пару минут до начала судебного заседания, так на экземпляре оппонента ставил дату, время, а уж потом подпись
После начала заседания просил суд отложить судебное заседание, т.к отзыв вручён минуту назад, а мне необходимо с ним ознакомиться и изучить

Статья 56 ГПК обязывает каждое лицо, участвующее в деле, раскрыть доказательства, на которые оно ссылается, как на основание своих требований и возражений перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом Недобросовестное поведение участников процесса даёт право суду отказать в приобщении доказательства стороне, которая недобросовестно пользуется своими правами
Вы имеете полное право требовать отложения судебного заседания для анализа доказательств и представления своих возражений

Сообщение от Посторонним_В

Не обязан, но никто не запрещает ответчику ознакомиться с материалами дела

Вопрос в том, когда этот отзыв попадает в материалы дела. Если во время или после суда, то знакомиться с ними уже нет смысла

Сообщение от Степанов В.В.

Ещё как обязан, только не суд, а сам ответчик

ГПК РФ, статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
2. Ответчик или его представитель:
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска ...

Если же произошло то, о чём вы сообщили - это бардак, судья подставился под жалобу в квалификационную коллегию, если допустил такое
Требуйте предоставить письменный отзыв и время для ознакомления, т.е или перенос заседания, или перерыв сроком до 5 дней

Отлично. Но Вы не заметили ключевое слово в моем вопросе: ДО судебного заседания. Ну и на случай хитро*опого ответа (за секунду до начала заседания - это тоже ДО) - смысл в том, чтобы дать противоположной стороне подготовиться. Т.е. в разумные сроки ДО начала заседания. Т.е. имеет ли ст 149 целью дать Истцу подготовиться? Если не имеет, то какова цель этой статьи?

Сообщение от Аноним

В определении суда сказано:
"Ответчиком представлен отзыв на иск, в котором с иском не согласился, указал на то...."
Обязан ли суд ознакомить истца с этим отзывом Ответчика до судебного заседания?

Ещё как обязан, только не суд, а сам ответчик

ГПК РФ, статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
2. Ответчик или его представитель:
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска ...

Если же произошло то, о чём вы сообщили - это бардак, судья подставился под жалобу в квалификационную коллегию, если допустил такое
Требуйте предоставить письменный отзыв и время для ознакомления, т.е или перенос заседания, или перерыв сроком до 5 дней

Сообщение от Аноним

Обязан ли суд

Не обязан, но никто не запрещает ответчику ознакомиться с материалами дела

В определении суда сказано:
"Ответчиком представлен отзыв на иск, в котором с иском не согласился, указал на то...."

Обязан ли суд ознакомить истца с этим отзывом Ответчика до судебного заседания?