Ответить в теме

GSokolov, я вашу цитату привела. Вы говорили про бригадный способ заключения подряда. Теперь о субподряде

Сообщение от GSokolov

Субподряды в ГК РФ не запрещены, в т.ч. и физическим лицам.

вы кому с кем предлагали субподряд заключать? работнику организации с физлицами-подрядчиками для выполнения работы на объекте организации?

Сообщение от GSokolov

А как договор оформить юридически, какими словами описать, пусть юристы думают.

или это все означает - обратитесь к юристу)

Сообщение от GSokolov

это сразу наводит на нехорошие мысли. Почему бы здесь не покопаться?

да, это как раз я и приняла к сведению)

Сообщение от belaw

что означает договор о заключении договора

Не передёргивайте, я такого не писал. Или Вы считаете, что договор подряда это масло масляное?Субподряды в ГК РФ не запрещены, в т.ч. и физическим лицам. А как договор оформить юридически, какими словами описать, пусть юристы думают.

GSokolov, а можно всё-таки узнать, что означает договор о заключении договора. Да ещё и бригадный.

Сообщение от GSokolov

в договоре оговорен бригадный способ заключения подряда

Сообщение от juska

у каждого человека свои основания: у кого то могут быть карты заблокированы, а кто то может знаком с этим "незнакомым" человеком., здесь же не важны личные амбиции, здесь важно , что людям и компании удобно.
но за признаки - спасибо, подумаю...

посмотрите со стороны, как это будет выглядеть, когда всё оформите. Тем более что вы собираетесь все деньги перечислять одному человеку.
с ZZZhanna полностью согласна. именно так всё и выглядит. У неё хватило сил и времени объяснить)
Кстати, а подрядчики согласны, чтобы их деньги получил кто-то другой? Им до вашей комиссии банка никакого дела нет. Если все-таки по этой схеме пойдете, подумайте как передавать им деньги. Если кто-то скажет, что ему деньги не отдали, то будет его слово против слова бригадира. Хотя тут подрядчик больше беспокоиться должен, что ему вообще не отдадут деньги.
Ещё один момент - Работник получает на зарплатную карту одну сумму, отчитываетесь за другую.

Так что с одной стороны, можно доверить получение денег другому лицу. Посмотрите, сколько может быть вопросов и как надо будет объяснять, что 10-15 человек не хотят получать деньги на свою карту, но просят перечислять не своему родственнику, а вашему работнику.

Может, это и так, но когда сразу несколько работающих по независимым договорам подряда пишут доверенности на одного и того же человека, никаким образом не родственника, работающего у заказчика, это сразу наводит на нехорошие мысли. Почему бы здесь не покопаться?

Сообщение от ZZZhanna

Вы не ответили - Вы бы лично согласились в договоре написать реквизиты чужой карты, постороннего человека, которого видите в первый (ну или во второй) раз?

я ответила- смотря какие в моей жизни обстоятельства сложились,
но это не припишешь ни к НК РФ, ни ТК РФ
и инспекторам при проверке абсолютно параллельно, чтобы сделала конкретно я и в конкретном случае
поэтому я и уточнила на форуме.

Сообщение от juska

здесь же не важны личные амбиции, здесь важно , что людям и компании удобно.

Вы не ответили - Вы бы лично согласились в договоре написать реквизиты чужой карты, постороннего человека, которого видите в первый (ну или во второй) раз?

Сообщение от ZZZhanna

Потому что ни один вменяемый человек при заключении договора не будет для оплаты указывать реквизиты совершенно постороннего незнакомого человека.
Вот скажите честно, Вы бы стали?

у каждого человека свои основания: у кого то могут быть карты заблокированы, а кто то может знаком с этим "незнакомым" человеком., здесь же не важны личные амбиции, здесь важно , что людям и компании удобно.
но за признаки - спасибо, подумаю...

Сообщение от juska

или в данном случае, не так?

так-то оно так, но эти признаки все вместе как раз и создают риски для переквалификации договоров в трудовые.
Потому что ни один вменяемый человек при заключении договора не будет для оплаты указывать реквизиты совершенно постороннего незнакомого человека.
Вот скажите честно, Вы бы стали?

Сообщение от ZZZhanna

Тогда, простите, с какого... кто-то посторонний будет получать чужую оплату?

и все вдруг чудесным образом в один день закончили свой объем работ?


т.е. заключил человек с неизвестным заказчиком договор, и тут же прямо в договоре пишет: "а оплату за работу мне не выплачивайте, а перечислите дяде Васе, который тут у вас работает. Я его не знаю, но глаза у него честные-честные, верю, что отдаст мне всё".

Любой человек. за свою Любую работу может получать деньги на любую карту, так? указав это или в договоре, в данном случае в ДС или в заявление
или в данном случае, не так?

Тогда, простите, с какого... кто-то посторонний будет получать чужую оплату?

Сообщение от juska

нет ни как их зп и авансов, ест конкретная сумма за конкретный объем...

и все вдруг чудесным образом в один день закончили свой объем работ?

Сообщение от Аноним

Подрядчик же может прописать любые реквизиты в договоре? своей жены, тещи...
почему не может прописать реквизиты бригадира?

т.е. заключил человек с неизвестным заказчиком договор, и тут же прямо в договоре пишет: "а оплату за работу мне не выплачивайте, а перечислите дяде Васе, который тут у вас работает. Я его не знаю, но глаза у него честные-честные, верю, что отдаст мне всё".

Сообщение от ZZZhanna

т.е. он выполняет свою работу самостоятельно в удобное для него время и никому не подчиняется - ни бригадиру, ни директору?

самостоятельно-да; в удобное время - но не для него, а для заказчика); не скажу, что прям его никто не контролирует, его, конечно кто то проверяет) и следит за ним.

Сообщение от ZZZhanna

И с каждым отдельно заключен договор на отдельный объем работ

. С каждым заключен стандартный договор на определенный объем работы. ГПХшники не подчиняются ни нашему внутреннему распорядку, не нужны нам, когда закончат этот объем в штат, нет ни как их зп и авансов, ест конкретная сумма за конкретный объем...

ZZZhanna,
подпишусь, интерсено

Сообщение от juska

подрядчик нанимается на определенный объем на определенном объекте, выполняет и уходит

т.е. он выполняет свою работу самостоятельно в удобное для него время и никому не подчиняется - ни бригадиру, ни директору?
И с каждым отдельно заключен договор на отдельный объем работ?
Т.е. один строит стенку слева, другой через неделю стенку справа, третий строит крышу одновременно с левой стенкой по ночам? Или как?

Никакого бригадного способа нет, но можно заключить доп соглашение, например.
почему существует риск переквалификации в ТД? подрядчик нанимается на определенный объем на определенном объекте, выполняет и уходит. Да там есть наш бригадир, также как и наши монтажники, которые по ТД работают.

Сообщение от belaw

как интересно) А что это за бригадный способ заключения подряда и с кем будет заключен договор?
Тем более что в данном случае бригадир - работник организации.

мне тоже очень интересно.

Сообщение от belaw

есть ли риски переквалификации договоров с остальными подрядчиками (членами бригады) в трудовые.

думаю, что есть.

Сообщение от Аноним

Подрядчик же может прописать любые реквизиты в договоре? своей жены, тещи...
почему не может прописать реквизиты бригадира?

может, это не запрещено. Только у вас бригадир - работник организации. Посмотрите, есть ли риски переквалификации договоров с остальными подрядчиками (членами бригады) в трудовые.
Перечисление оплаты никак не влияет на квалификацию, но может быть использовано как подтверждение того, что бригадир - непосредственный руководитель и т.п.

Сообщение от GSokolov

в договоре оговорен бригадный способ заключения подряда и выделен бригадир

как интересно) А что это за бригадный способ заключения подряда и с кем будет заключен договор?
Тем более что в данном случае бригадир - работник организации.

Сообщение от Аноним

Подрядчик же может прописать любые реквизиты в договоре? своей жены, тещи...

Вполне может, я об этом говорил. Но ТС уже делает выплату по ранее заключённым договорам. Смотреть в текст договоров надо, может там передача прав на выплаты другому лицу запрещена.

это как то сложно.
Подрядчик же может прописать любые реквизиты в договоре? своей жены, тещи...
почему не может прописать реквизиты бригадира?

ИМХО только если в договоре оговорен бригадный способ заключения подряда и выделен бригадир. Остальные должны делегировать ему право получения и распределения выплат по договору. Впрочем, можно оформить доверенности от каждого на получение вознаграждения по договору через третье лицо.

У нас в этом месяце много перечислений по договорам ГПХ, комиссия выходит волшебная)
можно перечислять, например , бригадиру (который в штате и у которого открыт ЗП проект) все суммы по договорам (там человек 10-15 , а он уже будет всем раздавать?