Ответить в теме

Климов Сергей, я согласен с этим утверждением

Сообщение от Ali

Какая связь между выпиской документов и бухгалтерским учетом вообще и наличием сертификата в частности?

Тема про ЭДО. Бухучет упоминается здесь лишь постольку, поскольку он нуждается в надлежащим образом оформленном первичном документе. ЭДО вполне себе может существовать без бухучета. И наоборот.

Какая связь между выпиской документов и бухгалтерским учетом вообще и наличием сертификата в частности?
Я как раз без проблем могу представить ситуацию когда документы выписываются в одной "управленческой" программе, в какой нибудь самописке на 7-ке или в САПе, а далее бухгалтер выгружает уже нужные данные в свою бухгалтерскую программу в которой они считают налоги и сдают отчетность

Сообщение от Ali

Климов Сергей, У крупных фирм и учет по крупному, т.е. на аутсорте. Отдельная организация оказывает бухгалтерские услуги всему холдингу, поэтому у крупной фирме нет своего ЭДО и сертификатов

Я думаю, всё сильно по разному. Никак не могу представить, например, крупного оптового продавца, выписывающего десятки тысяч документо-строк на отгрузку в день, отдавшего выписку первичных документов на аутсорс. Живой пример: небезызвестная сеть "Магнит" принимает документы от поставщиков только в электронном виде.

Климов Сергей, У крупных фирм и учет по крупному, т.е. на аутсорте. Отдельная организация оказывает бухгалтерские услуги всему холдингу, поэтому у крупной фирме нет своего ЭДО и сертификатов

Сообщение от m'm

я могу отказаться либо от подписи всего документа, либо подписать его весь. А если подписали - то уже не оспорить будет

Спорить не берусь - некомпетентен.

Сообщение от m'm

для крупных применимо только частично

Как мне кажется, максимальный интерес как раз у крупных фирм с большим документооборотом. Там эффект более очевиден.
А что касается того, что функции ЭДО беднее, чем бумажного:
1. Применяя ЭДО никто не запрещает применять и бумагу тоже, там где не хватает его возможностей;
2. Закон об ЭДО позволяет подписывать ЭЦП, придавая тем самым юридическую значимость, абсолютно любой документ. В т.ч. и протокол разногласий в произвольной форме. То, что для него нет формата, утверждённого государством, не лишит его юридической силы.

Сообщение от Климов Сергей

Основная причина медленного расширения сферы применения ЭДО - инерционность мышления, ИМХО

Ну зачем так. В ЭДО нет главного,если я принимаю только часть объемов( например по коммуналке у меня огромные счета), то я могу отказаться либо от подписи всего документа, либо подписать его весь. А если подписали - то уже не оспорить будет. А уж про договоры и говорить нечего через ЭДО. Протоколы разногласий бывают больше,чем сам договор. Для мелких фирм, ЭДО может быть и находнка, для крупных применимо только частично

Анжелика Ник,
Есть но получены они позже.
Т.е. если у меня услуги оказаны 30 сентября, а документы я получил по ЭДО 7 октября, то с точки зрения НДС я имею полное право принять в зачет в сентябре месяце.
А вот с точки зрения налог на прибыль 30 сентября я не могу взять в расходы, потому что нет документального подтверждения расходов, а вот в октябре я могу смело брать в расходы ибо 7 октября у меня есть документ полученный от поставщика, т.е. дата получения у нас зафиксирована оператором и при желании проверяющий из налоговой может вполне обосновано выкинуть эти расходы из 3 квартала.
В случае бумажного носителя практически невозможно доказать что ты получил акт в октябре, а не в сентябре


Или хотите сказать что если мне поставщик выписал документы 30 сентября, а фактически я получил их по почте 15 января, то я могу смело НДС брать в зачет в 3 квартале? Ведь документы то у меня тоже будут когда то? Т.е. можно брать сумму в расходы без документов, главное верить что в будущим они обязательно придут?

Ali, ну так документ же есть,

ToT, Мне, как 1С-нику, статья показалась очень странной, что подтверждает и комментарии. Если так хочется рассказать какое крутой диадок, то зачем писать бредовые предложения в сторону 1С. Или это рекламная статья с прицелом что отказывайтесь от 1С переходите на Эльбу?
Т.е. информации в статье по теме минимум а скрытой рекламы и опускание конкуренции максимум. Типа я ИП-ник который работает в черную, поэтому не хочу чтобы где то засветились мои бумажку с печатью, да и бухгалтерии у меня нет, поэтому 1С мне и даром не нужно

Сообщение от Анжелика Ник

а в НК сказано,что расходы принимаются по дате получения документа?

Да в НК сказано, что расходы должны быть документально подтверждены.

Cтатья 252 НК РФ. Расходы.

...Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты

В компании «Бизнес-облако PrimeGate.io» работает всего десять человек. Полгода назад ее директор Артем Султанов решил полностью перейти на электронный документооборот и даже отказаться от клиентов, которые не готовы к такому шагу. Клерк.Ру узнал, чем продиктовано такое решение и какой результат получил Артем в итоге.

Читайте в интервью: http://www.klerk.ru/bezbumag/jelektro-dokument/433994/

Сообщение от Ali

ИМХО основная проблема - это дата получения.

+1

Сообщение от Ali

что мы получили позже и неправомерно отразили расходы

а в НК сказано,что расходы принимаются по дате получения документа?

ИМХО основная проблема - это дата получения. Если с бумажной копии всё понятно, это проблема налоговой доказать, что мы получили позже и неправомерно отразили расходы/НДС. То с электронными документами всё наоборот, там жёстко зафиксирована дата получения
Хотя по счет-фактурам уже есть изменения в НК, т.е. если фактура получена позже, но до срока сдачи отчета, то её можно смело включить в декларацию, но что делать с расходами по товару/услугам если мы получили документ в следующем месяце?
Или такой вариант, по результатам сверки с контрагентом выяснилось что у нас разные документы (ну например цены разные, или не внесли исправления.) Как потом доказать налоговой что документы которые я получил в октябре я правомерно включил в расходы в сентябре? А ведь с бумажными все намного проще, распечатал, подписал и подшил в папочку. И пусть налоговая что то пытается доказать.


Ну и кончено проблема в роуминге. Лично у меня нет желания держать 10 ящиков у разных операторов, подстраиваясь под каждого покупателя/поставщика, и потом бегать по ящикам собирать документы. Поэтому сторонним поставщикам пришлось отказать от ЭДО из-за этого

P.S> Пока что использую ЭДО внутри компании для выставления услуг

Сообщение от mvf

Речь идет о попытке предоставить скан оригинала по ТКС, а не формализованный документ

сканируем документ, его как опись прилепляем к виду ответа и отправляем

да, про электронные документы речи нет - они все формализованы. просто забавно - копия заверенная печатью заверенная зцп

Сообщение от zak1c

сканы копии или сами xml документы

Речь идет о попытке предоставить скан оригинала по ТКС, а не формализованный документ:

Сообщение от Котища

то есть скан оригинала, заверенный эпц - это ненадлежащий документ

Mmmaximmm, сочувствую
запрос был в письменной форме составлен ?

Контур

Сообщение от Mmmaximmm

Я как-то три месяца ждала первоисточник от оператора

Что за оператор?

Сообщение от mvf

А где об этом в НК написано?

По НК не скажу, но есть же статья Предоставление документов в налоговую: на бумаге или по ТКС? там идёт ссылка на Приказ ФНС России от 29.06.2012 № ММВ-7-6/465@, в котором указаны форматы истребованных документов:
сканы копии или сами xml документы

Сообщение от zak1c

кто сказал, что это надежнее ?


делать нечего -- достаточно квитанций о приёме
отправлений первоисточник можно запросить у оператора

Я как-то три месяца ждала первоисточник от оператора
(Не успела распечатать, а поменяли программу)

Сообщение от zak1c

брехня, отсылайте ин электронные пакеты, подписанные с двух сторон
не принять не могу

А где об этом в НК написано?

Кстати, многие не знаю самого главного в ЭДО -- с помощью ЭДО можно заключать договоры!

zak1c, Да! Совершенно согласен.

Кстати, многие не знаю самого главного в ЭДО -- с помощью ЭДО можно заключать договоры!

Сообщение от Котища

фнс при запросе документов через ЭДО (при камералке) просит сканы копий, заверенных печатью! то есть скан оригинала, заверенный эпц - это ненадлежащий документ

брехня, отсылайте ин электронные пакеты, подписанные с двух сторон
не принять не могу

Сообщение от ann67

Сама ленюсь даже узнать как сверки НДС проводить (операторы то у всех разные), предложения перейти на этот оборот даже не рассматриваю.

сверка по НДС никак не связана с ЭДО

Сообщение от ann67

В отличие от 1с - на вопрос какого лешего надо самой туда лезть и проверять в их навороченном интерфейсе нам тех помощь сказала что знать не знает как это автоматизировать.

в 1с-ке можно включить автоматическую проверку сообщений со стороны органов -- штатная настройка

Сообщение от Mmmaximmm

Наверно, да. Бумажный документ с подписью и печатью как-то надежнее.

кто сказал, что это надежнее ?

Сообщение от Mmmaximmm

Я даже все декларации и расчеты распечатываю и подписываю и к ним распечатываю все подтверждения спецоператора, что отчет отправлен, принят и тд

делать нечего -- достаточно квитанций о приёме
отправлений первоисточник можно запросить у оператора

Сообщение от ToT

Хочу пообщаться с теми людьми, которые уже перешли на электронный документооборот. Есть такие?

перевёл одну авиакомпания на эдо от 1с --- работает на ура!