Ответить в теме

Сообщение от Plesen~

это уже когда уголовное дело

А все от суммы нарушения зависит....
Суд же, при рассмотрении дела, вправе назначить наказание "ниже нижнего", но это уже тонкости судебные...

Сообщение от Plesen~

прокурор, если мне память не изменяет, это уже когда уголовное дело... мало кто рискнет на самом деле ...

По крайней мере СФК и наше ЦБ пообещали, что акт пойдет прокуратуру...

прокурор, если мне память не изменяет, это уже когда уголовное дело... мало кто рискнет на самом деле ...

Иск, при должных движениях от организации, может и прокурор заявить. А такой иск гос.пошлиной не облагается. Так что вариантов масса.

Сообщение от topalov

При отсутствии подписей директора "на листочках", неплохо вспомнить про обязанности главного бухгалтера...Что он должен и за что несет ответственность.
Привлечь его к ответственности, считаю, нужно,и это .

угу, если в добровольном порядке сама не возместит, то тоже только через суд-а это сложно доказывается : или возбуждать уголовное дело или гражданский иск- а это весьма ресурсоемко

При отсутствии подписей директора "на листочках", неплохо вспомнить про обязанности главного бухгалтера...Что он должен и за что несет ответственность.
Привлечь его к ответственности, считаю, нужно,и это

Сообщение от veryoldman

в силах нового директора...

Заодно отучится по запискам не подписанным работать, глядишь поумнеет...
Жестоко, но ущерб возмещать нужно.

Сообщение от Plesen~

очень эмоционально и не по делу...

Люди-это работники? их принимали на работу, какой разряд ЕТС в трудовом договоре указывали? Какими приказами о чем уведомляли? Разряд- существенное условие трудового договора,потому что оплата труда, при каком-либо изменении должно быть дополнительное соглашение с каждым работником. С работников вы ничего не удержите, примите это как отправную точку и не сотрясайте зря воздух, просто потратите много сил,нервов и проиграете суды, вам туда не с чем идти - с точки зрения возврата работниками выплаченных сумм...

За эмоциональность прошу прощения - не сдержался!!! Виноват!!!
Люди - это работники - учителя, воспитатели и пр. персонал вплоть до замов как уволившихся, так и ныне работающих.
Разряды присваивались сразу при приеме на работу приказами о принятии на работу и прописаны в трудовых договорах. Я понимаю, что пытаться востребовать деньги с сотрудников через суд это путь в бумеранг! Суд, все равно, встанет на сторону Работника! Идти в суд Работодателю, действительно, не с чем! Согласен, конечно же.

Сообщение от Plesen~

Пусть вышестоящая хоть запугается, можно ведь и на них жалобу в прокуратуру подать.

Ну, вряд ли новый директор будет подавать в прокуратуру... Сами понимаете чем для него это чревато... Учреждение-то наше частное ведь...

Сообщение от Plesen~

PS бухгалтеру, выдававшему деньги по неподписанным "записочкам" не место на его рабочем месте по моему мнению

Согласен. А это, действительно, в силах нового директора...

А бухгалтерии то что делать? Они такие же работники как и все остальные, их дело -дебет с кредитом.
Руководитель решает что делать. Новый. Все в рамках закона, я уже вам написала последовательность действий. Пусть пишет программу и график устранения нарушений. В первую очередь- предотвращение дальнейших нарушений, наведение порядка в документообороте.Берет объяснительные. Считает правильным- подает в следственные органы, с глав.бухом разбирается. В бюджет ему нет оснований что-либо перечислять. У него средства на выполнение гос.задания текущего года. Пусть вышестоящая хоть запугается, можно ведь и на них жалобу в прокуратуру подать.

PS бухгалтеру, выдававшему деньги по неподписанным "записочкам" не место на его рабочем месте по моему мнению

очень эмоционально и не по делу...

Люди-это работники? их принимали на работу, какой разряд ЕТС в трудовом договоре указывали? Какими приказами о чем уведомляли? Разряд- существенное условие трудового договора,потому что оплата труда, при каком-либо изменении должно быть дополнительное соглашение с каждым работником. С работников вы ничего не удержите, примите это как отправную точку и не сотрясайте зря воздух, просто потратите много сил,нервов и проиграете суды, вам туда не с чем идти - с точки зрения возврата работниками выплаченных сумм...

Сообщение от Plesen~

Постановление 385 (ЕТС) отменено с 1.12.2008 или о каких разрядах ЕТС идет речь?

Что касается всех остальных вопросов- чтобы вы ни делали, Трудовой кодекс никто не отменял
вместе- с обязанностью работодателя согласно статье 136 ТК информировать работника :
"При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате."

и об ограничении удержаний вы в суде потеряете время и деньги, суды вы проиграете...
вины работников в неправильном применении тарифов и т.д.-нет,

назначаете служебное расследование- ищете виновных- кто отвечает за сохранность приказов о выплате заработной платы? единственный экземпляр ушел бухгалтеру,а он его потерял? что за... берете объяснительные, если считаете возможным- подаете в суд на возмещение ущерба виновными лицами (но это не работники) и т.д...

Да, именно об этих разрядах ЕТС идет речь. Мы весь 2011 и восемь месяцев жили по ЕТС. Мы и сейчас, частично, живем по ЕТС , постепенно переходя на НСОТ.
Люди были проинформированы приказами. Но люди не знали (как минимум не все знали и/или могли знать) какой им полагается разряд - 8 или 11. К примеру я, когда впервые пришел в бюджетную сферу, тоже не знал как и за что и по каким основаниям назначает тот или иной разряд.

Людям-то что делать?

Что, конкретно, делать бухгалтерии:
- когда их вина указана в акте проверки;
- когда бухгалтерия производила выплаты без приказов
и т.д.
Директора-то того нет! Т.е. он жив (Дай Бог ему здоровья!), но не работает в школе, естественно, и уехал на историческую Родину...
И, даже, если бы он был - то все равно с него ничего не взять - пенсионер, заслуженный человек, академик РАЕН и т.д. и т.п.

Сообщение от Plesen~

на листочках есть подпись директора?? если есть, то письменное распоряжение руководителя..

Нет. Конечно же на листочках нет подписи директора...

Сообщение от Plesen~

что касается возврата в бюджет или уменьшения суммы "финансирования" на 2012 год... законы надо читать.. у нас теперь субсидии, на выполнение гос.задания, ее уменьшить можно только уменьшив гос.задание:

"Уменьшение объема субсидии, предоставленной на выполнение государственного (муниципального) задания, в течение срока его выполнения осуществляется только при соответствующем изменении государственного (муниципального) задания." ст.9.2 7-ФЗ

Ну, да... ну, да...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Интересно, а как вы поступите, если Ваше вышестоящее, тупо не додаст денег ровно на ту сумму, которую Вы должны отправить в бюджет? А?
Вот возьмет и спишет из Вашей субсидии миллионов эдак пять и оставит школу без премии! Что делать будете? В суд пойдете? Или же жаловаться еще более высокому начальству? А?
Я был свидетелем телефонного разговора нашего вышестоящего с руководителем ЦБ, который грубо оборвав бух-ра приказал - пусть директора готовят платежки по результатам проверки, а не захотят, то не в 2012 году недополучат!
Чтоб Вы сделали на месте директора, которому приказывают отдать деньги! И что самое не приятное в такой ситуации - Вы новый директор. Пришли на место того самого проштрафившегося директора. А Вас заставили отдать деньги за 2011 год (мол потом будете со своими выяснять кто прав и кто виноват) лишив, тем самым весь коллектив (из состава которого, к моменту проверки осталось процентов 15 от того числа кто получал деньги "не законно") лишили премии к концу года!

Как поступите в таком случае?

Сообщение от veryoldman

начисления производил по указаниям директора, по директорским листочкам.

на листочках есть подпись директора?? если есть, то письменное распоряжение руководителя..

Сообщение от veryoldman

В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

виновным может признать только суд.. или сам работник в объяснительной напишет "да, согласен, виновен.." то есть сам признает свою вину...

что касается возврата в бюджет или уменьшения суммы "финансирования" на 2012 год... законы надо читать.. у нас теперь субсидии, на выполнение гос.задания, ее уменьшить можно только уменьшив гос.задание:

"Уменьшение объема субсидии, предоставленной на выполнение государственного (муниципального) задания, в течение срока его выполнения осуществляется только при соответствующем изменении государственного (муниципального) задания." ст.9.2 7-ФЗ

Сообщение от veryoldman

2) ЗП по завышенным разрядам ЕТС (2011 год).

Постановление 385 (ЕТС) отменено с 1.12.2008 или о каких разрядах ЕТС идет речь?

Что касается всех остальных вопросов- чтобы вы ни делали, Трудовой кодекс никто не отменял
вместе- с обязанностью работодателя согласно статье 136 ТК информировать работника :
"При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате."

и об ограничении удержаний вы в суде потеряете время и деньги, суды вы проиграете...
вины работников в неправильном применении тарифов и т.д.-нет,

назначаете служебное расследование- ищете виновных- кто отвечает за сохранность приказов о выплате заработной платы? единственный экземпляр ушел бухгалтеру,а он его потерял? что за... берете объяснительные, если считаете возможным- подаете в суд на возмещение ущерба виновными лицами (но это не работники) и т.д...

Сообщение от nika_911

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ?

Да, установлено по некоторым эпизодам.
Вопрос в другом - что делать в таком случае?
Что делать когда в акте комиссии СФК так и записано: "... по вине бухгалтерии.."? Какие действия необходимо предпринять руководству и бухгалтерии в том числе?

Сообщение от VLDMR

ага.
очень удобно все свалить на уволившегося директора.

А на кого сваливать? Т.е. кто может быть повинен в содеянном? Глав.бух?

Сообщение от topalov

Да, совсем забыл спросить: а главбух-то где? И что говорит (про приказы для начисления, например)?

А говорит, что начисления производил по указаниям директора, по директорским листочкам. Листочки сохранил и предъявил комиссии...
Комиссия, естественно, не приняла во внимание эти листочки. По крайней мере, справедливо, не указала в Акте, о листочках, ни слова.

Сообщение от Nephila

инженер по охране труда есть?! пусть состряпает положение, приказ кому какая форма и на какой срок выдается, ведомости выдачи, внесите изменения в колдоговор (если возможно) и дальше этим отписывайтесь прокуратуре...они наверняка в этом случае "не найдут состава преступления"

Хорошая идея! Попробую воплотить в жизнь.
Однако, вряд ли, задним числом это возможно.....

Сообщение от nika_911

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ? ...просто очень фраза понравилась по вине бухгалтерии , вроде солидная организация акт писала и такая формулировка- неосмотрительно, бухгалтерия это все сразу и никто в частности )))

Да, именно так и записано. Однако фраза сия относится не ко всему Акту, а к конкретному эпизоду, в котором описывается начисление глав.бухом зарплаты себе и др. работникам без приказа и неправильно арифметически (брал за основу завышенный оклад).

Сообщение от nika_911

В соответствии со статьями 282, 283 и 289 БК РФ нецелевое использование бюджетных средств является основанием применения следующих мер принуждения:
- наложение штрафов на получателей бюджетных средств в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях;
- изъятие в бесспорном порядке бюджетных средств, используемых не по целевому назначению;

ОГРОМНОЕ СПАСИБО nika_911!!!

Сообщение от margo46

veryoldman, в Москве все образовательные учреждения - бюджетные, а значит не участники бюджетного процесса.

Это как? БЮДЖЕТНЫЕ учреждения - НЕ участники бюджетного процесса?

Сообщение от margo46

Прочтите внимательно акт - там речь идет о возврате средств, или просто перечисление нарушений?

Именно о возврате денежных средств в доход бюджета.

Сообщение от margo46

Раз директора уволили - зачем возвращать, кого этим спасать? Только у людей отнимите...

Знамо дело, что никого и ничего не спасти. Однако, вышестоящее начальство требует, в категорической форме, вернуть деньги в доход бюджет!!!
Что касается "...у людей отнимете...", то тут не все столь однозначно. На страже интересов людей стоит статья 137 ТК РФ. Так что деньги мы изъять у школы обязаны и отправить в доход бюджет обязаны по требованию начальства, а получим ли мы деньги от сотрудников - большой вопрос. Т.е. скорее - нет, чем - да!

Сообщение от margo46

Если Вы за проверяемый период были главным бухгалтером, то тоже можете уволиться по собственному желанию. В этом случае совсем виновных не будет.

Нет я не бухгалтер. А опасность такого вариант сохраняется. Так ведь можно, безнаказанно, воровать всю оставшуюся жизнь!!!!! Не правильно это!
А в нашей ситуации получается классический вариант - "...сажать будут за три колоска...", как при Сталине! Т.е. виновными останутся те, кто не причастен к нарушениям - сотрудники школы, учителя и т.д. А те кто причастен будут спокойной работать на прежнем месте или уволятся и будут также спокойно работать на другом месте....

Сообщение от veryoldman

И еще ситуация.
В 2011 году некоторым сотрудникам, по приказу директора, было выдано форменное обмундирование. Комиссия сей факт отметила, но не сослалась ни на какой НПА, который был нарушен.
Вопрос. Если обращаться к сотрудникам на предмет возврата обмундирования или внесения денег за полученное обмундирование, то на основании чего это следует делать? Ведь сотрудники получили обмундирование по приказу директора, а не сами же его взяли!

инженер по охране труда есть?! пусть состряпает положение, приказ кому какая форма и на какой срок выдается, ведомости выдачи, внесите изменения в колдоговор (если возможно) и дальше этим отписывайтесь прокуратуре...они наверняка в этом случае "не найдут состава преступления"

Сообщение от veryoldman

А на какой НПА можно сослаться, чтобы закрыть эту тему для тех кто ратует за неё?
.

на трудовой кодекс)

Сообщение от margo46

В этом случае совсем виновных не будет.

Спорное утверждение.

veryoldman, в Москве все образовательные учреждения - бюджетные, а значит не участники бюджетного процесса. Прочтите внимательно акт - там речь идет о возврате средств, или просто перечисление нарушений? Раз директора уволили - зачем возвращать, кого этим спасать? Только у людей отнимите...Если Вы за проверяемый период были главным бухгалтером, то тоже можете уволиться по собственному желанию. В этом случае совсем виновных не будет.

Буду весьма признателен, если найдете!
В соответствии со статьями 282, 283 и 289 БК РФ нецелевое использование бюджетных средств является основанием применения следующих мер принуждения:

- наложение штрафов на получателей бюджетных средств в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях;

- изъятие в бесспорном порядке бюджетных средств, используемых не по целевому назначению;

Сообщение от veryoldman

Вот и я про это же!
Согласен, что школа один раз уже выплатила. Однако, что делать если и суд встанет сторону Работника - т.е. Работник не будет возвращать деньги (и это правильно), а виновного (если суд признает его таковым) директора не нашли или суд не признал его виновным (маловероятно), то за счет какого источника списываются деньги?

О! Это за нас сделает СФК!
А вот на этом месте подробнее пожалуйста. Что значит - всё кроме счетной ошибки?

И еще.
В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

Счетная ошибка - читай арифметическая, т.е. не представление приказа на выплату или неправильное применение законодательства (установление оклада и пр.) не является счетной ошибкой да и срок для пересчета всвязи со счетной ошибкой - месяц.

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ? Т.е. Иванова утеряла приказ ? Петрова установлиа неправильный оклад? Оклад устанавливает не бухгалтерия, так что насчет виновных лиц большой вопрос. Никогда не возмусь установить виновное лицо если это не порча имущества. ИЗвините что налила воды просто очень фраза понравилась по вине бухгалтерии , вроде солидная организация акт писала и такая формулировка- неосмотрительно, бухгалтерия это все сразу и никто в частности )))

Сообщение от topalov

А я про публично и не конкретизировал. Объяснение с человеком, которому переплатили, и которого нужно попросить вернуть переплату - очень личное. Такие вещи публично не делаются.
По теории вероятности , большинство людей идут на контакт. Единственное, чем нужно прикрыться - письменное согласие человека на удержание (из ЗП), либо на внесение денег в кассу (с указанием причины, и добровольного волеизъявления...).

Вот и я про это же!

Сообщение от topalov

Да потому что школа уже один раз из "собственных" средств эти выплаты все произвела...не находите? какая повторная выплата в погашение ущерба? что это за такой субъект - "школа" в этой конкретизированной ситуации? Заработную плату выплачивает работодатель. Это ТК РФ. Ущерб возмещается виновным и/или списывается за счет определенного источника.

Согласен, что школа один раз уже выплатила. Однако, что делать если и суд встанет сторону Работника - т.е. Работник не будет возвращать деньги (и это правильно), а виновного (если суд признает его таковым) директора не нашли или суд не признал его виновным (маловероятно), то за счет какого источника списываются деньги?

Сообщение от topalov

А вы акт проверки в прокуратуру направьте - вот и посмотрите, кто кого и к какой ответственности привлечет....

О! Это за нас сделает СФК!

Сообщение от topalov

ГК РФ. Все, кроме счетной ошибки - "давай до свидания".

А вот на этом месте подробнее пожалуйста. Что значит - всё кроме счетной ошибки?

И еще.
В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

Да, совсем забыл спросить: а главбух то где и что говорит (про приказы для начисления, например)?

Сообщение от veryoldman

Вы считаете разумным публично опрашивать каждого, из поименованных в Акте

А я про публично и не конкретизировал. Объяснение с человеком, которому переплатили, и которого нужно попросить вернуть переплату - очень личное. Такие вещи публично не делаются.
По теории вероятности , большинство людей идут на контакт. Единственное, чем нужно прикрыться - письменное согласие человека на удержание (из ЗП), либо на внесение денег в кассу (с указанием причины, и добровольного волеизъявления...).

Сообщение от veryoldman

ПОЧЕМУ?

Да потому что школа уже один раз из "собственных" средств эти выплаты все произвела...не находите? какая повторная выплата в погашение ущерба? что это за такой субъект - "школа" в этой конкретизированной ситуации? Заработную плату выплачивает работодатель. Это ТК РФ. Ущерб возмещается виновным и/или списывается за счет определенного источника.

Сообщение от veryoldman

Ну, это уже, прерогатива Работодателя директора, а не школы, мне кажется.

А вы акт проверки в прокуратуру направьте - вот и посмотрите, кто кого и к какой ответственности привлечет....
А вообще, о совершенном преступлении/правонарушении имеет право заявить любой гражданин Российской Федерации Ну это так, флуд уже...

Сообщение от veryoldman

А на какой НПА можно сослаться, чтобы закрыть эту тему для тех кто ратует за неё?

ГК РФ. Все, кроме счетной ошибки - "давай до свидания".

И еще ситуация.
В 2011 году некоторым сотрудникам, по приказу директора, было выдано форменное обмундирование. Комиссия сей факт отметила, но не сослалась ни на какой НПА, который был нарушен.
Вопрос. Если обращаться к сотрудникам на предмет возврата обмундирования или внесения денег за полученное обмундирование, то на основании чего это следует делать? Ведь сотрудники получили обмундирование по приказу директора, а не сами же его взяли!