×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Аттестация рабочих мест, чем чревато отсутствие?

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 09.12.2013, 15:42
    Vami
    Цитата Сообщение от prof-kom.ru Посмотреть сообщение
    Этот законопроект уже месяцев 7 в Думе рассматривается в разных комитетах.
    Я бы сказал пару лет
  • 09.12.2013, 14:01
    prof-kom.ru
    Цитата Сообщение от Mnenie Посмотреть сообщение
    Подготовлен проект ФЗ о внесении изменений в КоАП, согласно которому КоАП дополняется ст. 5.27(1). Согласно п. 2 ст. 5.27(1) непроведение работодателем аттестации рабочих мест влечет штраф на должностных лиц и ИП - от 10 тыс. до 20 тыс. руб.; на юридических лиц - от 100 тыс.до 300 тыс. руб.
    Этот законопроект уже месяцев 7 в Думе рассматривается в разных комитетах.
  • 09.12.2013, 11:50
    Mnenie
    Подготовлен проект ФЗ о внесении изменений в КоАП, согласно которому КоАП дополняется ст. 5.27(1). Согласно п. 2 ст. 5.27(1) непроведение работодателем аттестации рабочих мест влечет штраф на должностных лиц и ИП - от 10 тыс. до 20 тыс. руб.; на юридических лиц - от 100 тыс.до 300 тыс. руб.
  • 20.08.2013, 12:03
    K_j
    Все это очень интересно и поучительно, но на деле является еще одним средством для уничтожения предпринимательства особо в отдалённых районах цена доходит до 10000 за место и разговаривать не хотят на снижение, а вот как раз инспекций и инспекторов у нас на всех хватает, а уж прокуратуры то везде имеются и почему то помощи не добьёшься, а штрафовать всегда пожалуйста. Но больше всего угнетает не знание законов теми кто контролирует их исполнение. Не знаю как где но лично у нас в городе элементарное оформление больничного листа и возмещение пособия столько сил и нервов убивает, а возмещение 20% процентов от выплаченных взносов за предшествующий год на АМР вообще является смехотворно невыгодным. Пока её получишь на проезд и сбор бумаг потратишь больше здоровья и средств.
  • 19.08.2013, 12:51
    Vami
    Цитата Сообщение от Book Keep Посмотреть сообщение
    так я к тому что проще даже заплатить штраф(если придет комиссия) 50 тыс руб чем проводить аттестацию раб мест например 30 мест по 5тыс руб поулчится в 3 раза больше штрафа
    Так вам и штраф выпишут и аттестацию заставят проводить, да еще и в сроки укороченные, что так же повлияет на стоимость работ, а если сможете доказать, что в рамках 590н Вам не нужна аттестация, то тогда не штрафа не аттестации. Да и штраф 30-50 тыс. это на юр.лицо, а все обычно делают на должностное лицо, тогда штраф 1-5 тыс. рублей.
  • 19.08.2013, 11:20
    Book Keep
    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Book Keep, на мой взгляд, проводить надо, но если есть хороший юрист, то можно не проводить, а про требования к помещения с компьютерами, это все можно контролировать в рамках санитарно-промышленного контроля, аттестацию проводить для этого не обязательно
    так я к тому что проще даже заплатить штраф(если придет комиссия) 50 тыс руб чем проводить аттестацию раб мест например 30 мест по 5тыс руб поулчится в 3 раза больше штрафа
  • 19.08.2013, 11:02
    Vami
    Book Keep, на мой взгляд, проводить надо, но если есть хороший юрист, то можно не проводить, а про требования к помещения с компьютерами, это все можно контролировать в рамках санитарно-промышленного контроля, аттестацию проводить для этого не обязательно
  • 14.08.2013, 15:13
    Book Keep
    Так нужно проводить офисным или нет? написано в "практической бухгалтерии" от июня 2013
    Отменена обязанность тотальной аттестации рабочих мест. Теперь если сотрудник работает с персональными компьютерами и копировальными аппаратами, а также с бытовой техникой, которая не используется в технологическом процессе, то это не является основанием для проведения аттестации рабочих мест.
    Однако данное изменение в Порядке не является разрешением для работодателя не соблюдать условия, установленные законодательством для работы с компьютерами. К ним относятся требования к помещениям, микроклимату, содержанию вредных химических веществ в воздухе, уровням шума и вибрации, освещению, уровням электромагнитных полей и пр.
  • 09.08.2013, 19:29
    vzletcom2006
    Дракон, Vami, спасибо!
  • 09.08.2013, 15:39
    юрист111
    обратите внимание с февраля 2013 года вступили в силу изменения в порядок проведения аттестации рабочих мест, в соответствии с которым офисные рабочие места аттестовывать не обязательно.
  • 09.08.2013, 14:55
    Vami
    vzletcom2006, ну да получается так, что мало кому интересно выполнять работы за 5000 руб., тут остается выбор за Вами, либо провести работы за «дорого» либо не проводить аттестацию, но это тогда нарушение закона, а так я бы Вам посоветовал подождать 2014 года, будет небольшой переворот в ОТ и смены понятий таких, как аттестация рабочих мест на специальную оценку условий труда и проф.риски, может тогда будет больше желающих провести работы на вашем предприятии
  • 09.08.2013, 13:01
    innari
    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    prof-kom.ru, вы прям не можете остановиться, все о своем, что надо и нужно проводить аттестацию рабочих мест на всех рабочих местах, все это глупости, надо поднимать уровень ответственности работодателя за жизнь и здоровье работников, а не плодить аттестующие организации по постановки галочек
    Вот, пожалуй, поддержу!!! Наш трудовой коллектив и так знает, что условия труда у нас неполезные. Зачем за эту информацию платить всяким нахлебникам?
  • 09.08.2013, 09:33
    Дракон
    vzletcom2006, ищите тех, кто согласится. Не думаю, что все аттестатщики такие. Должны найти адекватную организацию
  • 08.08.2013, 19:10
    vzletcom2006
    Подскажите, пожалуйста.
    У ИП два магазина, всего 11 человек работает и все продавцы. Хотим провести аттестацию, но никто не соглашается...Например, в одной компании стоимость аттестации одной должности 2000, но когда слышат о количестве наших должностей называют не менее 10000 за одну должность. Мол нам не интересно, ездить из-за пары человек к вам делать замеры и т.д. Как быть? Так уже хочется провести аттестацию.
  • 08.08.2013, 17:11
    Vami
    prof-kom.ru, вы прям не можете остановиться, все о своем, что надо и нужно проводить аттестацию рабочих мест на всех рабочих местах, все это глупости, надо поднимать уровень ответственности работодателя за жизнь и здоровье работников, а не плодить аттестующие организации по постановки галочек
  • 04.08.2013, 16:59
    prof-kom.ru
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    т.к. отменили в этом году обязанность в проведении аттестации рабочих мест офисных рабочих.
    Никто и ничего не отменял. Писал уже не раз.
    ст. 212 ТК РФ
    "Работодатель обязан обеспечить:
    ...проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда;"

    Где в 212 статье указаны категории мест, которых арестовывать не нужно?

    Согласно ст. 19 Конституции РФ гласит о равестве всех перед всеми и перед законом.
    Отмена аттестации рабочих мест приведет к нарушению, как минимум 19 ст. Конституции и 37 статьи той же самой Конституции, поставив в неравные права (ст. 19 К РФ) офисных служащих по отношению к другим категориям рабочих и служащих. А так же нарушит ч. 3 ст. 37 Конституции, т.к. единственным механизмом реальной оценки безопасности рабочего места, как раз и является аттестация рабочих мест по условиям труда. И в этом же абзаце как раз так же сказано про дискриминацию.

    Далее.
    Обязательной является аттестация рабочих мест, где обязательны периодические медицинские осмотры. А это, как раз те места, где люди проводят за компом более 50% своего времени.
    Согласно действующего законодательства, с результатами аттестации должны быть (под роспись) ознакомлены реботники.
    Обычно юристы, бухи, менеджеры, которых пытаются отодвинуть от аттестации глупые руководители (точнее глупые исполнители, по приказу руководства) по признакам их "офисности", являются по своему уровню образования весьма юридически продвинутыми гражданами. Написать заявление в ГИТ - вопрос 10 минут.

    Я могу рассказать процедуру проверки, которую проводит ГИТ в данном случае, описать те чувства, которые испытывает руководитель, как матерится про себя при этом, как гитовцы высасывают (реально высасывают) мозг через уши. Они вправе опрашивать всех работников, они вправе придти на предприятие в любое удобное время (в течение рабочего дня) и копать все бумаги, связанные с соблюдением трудового законодательства, которые сочтут нужным.
    Я, уверяю вас, что про некоторые документы вы даже и не слышали, но они должны быть на предприятии.
    Имеет ли смысл экономить 10-20 тыр, что бы потом месяц таскать документы в ГИТ, где в итоге с милыми лицами вам вкатают штраф в 40?


    К вопросу исполнителей.
    Часто в своей деятельности сталкиваюсь с такой ситуацией.
    Приходит организация (ясно дело не сам начальник) и начинают меня лечить про отмену аттестации и т.д.
    Предтеча. Начальник зовет исполнителя и говорит примерно следующее: "Нужно провести аттестацию, вроде грозят штрафы поднять, выясни сколько будет стоить". Исполнитель звонит во все 3 аттестующие региона и выясняет, что цена у всех плюс/минус 2500 за место. Начальник калькулятором считает, и говорит, что хотелось бы хотя бы процентов на 20 уменьшить чек (глупый исполнитель даже не в курсе, что начальник этот всегда именно так говорит, когда платить за межгород, когда в командировке селится в гостинице, когда покупает гипрок по 300 рублей за лист, но считает адекватной цену 250 и т.д.) И вместо того, что бы пожать плечами, начинает исполнитель лихорадочно заниматься .....(это слово тут неуместно, как сказали сторожилы), копаясь в нелепых приказах профильных министерств (которые, кстати, кроме как подзаконные НПА ничего выдавать и не могут), и пытаются в своем сознании подменить понимание главенства Конституции и федеральных законов над всякими нелепыми НПА нелепых министерств.
    Мы ранее пытались этим людям объяснить их неправоту и т.д. Но это все бессмысленное и пустое. Им можно три дня это все объяснять, и толку не будет, потому что они запрограммированы на "отсутствие иннициативы в принятии решения, и на правоту слов начальника". За последний месяц я пробовал объяснить это все 8 исполнителям, и ни одного не переубедил. Но после 5 минутного разговора с начальством 7 организаций пришли к мнению, что все-таки проще "сидеть и не выделываться". 2 исполнителя получили нагоняй.
  • 04.08.2013, 12:19
    innari
    Поспорили о одним товарищем об аттестации раб. мест. В частности, надомников. Привел следующие доводы:
    Хотите по пунктам и с нормами? Прошу:
    1) есть письмо МинФина РФ письмо от 05.05.12 № 03-02-07/1-109, где указанно, что ваше надомное место работы должно быть признано обособленным подразделением предприятия и оно в свою очередь обязано за него отчитываться, только после этого ваше рабочее место будет считаться таковым на деле;
    2) в таком случае согласно ст. 209 ТК РФ - под рабочим местом понимается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. С прибытием на место понятно, а вот под понятие "контроль работодателя" ФНС сказала понимать следующее:
    — контролировать личное выполнение работы;
    — контролировать действия работника в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и других локальных актов;
    — отслеживать условия труда;
    — беспрепятственно входить в помещение, где осуществляет трудовую функцию работник.
    3) а теперь противоречия всему этому:
    а) для признания обособленного подразделения таковым необходимо оборудование рабочего места со стороны работодателя, но у надомника есть право самостоятельно приобретать необходимые материалы и инструменты для надомной работы. В подобной ситуации фирма в оборудовании рабочего места участия не принимает, а значит его уже нельзя признать обособленным. Принимает или нет участия отследить невозможно.;
    б) нет прямого или косвенного контроля со стороны фирмы-работодателя за рабочим местом надомника, ибо статью 25 Конституции о неприкосновенности жилища еще никто не отменял. Кроме того, надомнику не запрещено выполнять трудовую функцию не только у себя дома, но и в любом другом месте.
    в) регулирование труда надомников помимо ТК РФ регламентируется еще постановлением N 275/17-99 «Об утверждении Положения об условиях труда надомников», где пункт 9 позволяет провести обследование жилищно-бытовых условий граждан, изъявивших желание работать на дому, администрацией предприятия. Однако указанными нормативно-правовыми актами не предусмотрено право или обязанность работодателя проводить периодическое обследование жилищно-бытовых условий надомника. Следовательно, работодатель не контролирует место работы надомника, из чего можно сделать вывод о том, что стационарные рабочие места работодателем не создаются, а обособленное подразделение не возникает.
    г) п. 3 ст. 288 ГК РФ и п. 3 ст. 17 ЖК РФ вообще категорически запрещают работу в жилых помещениях для целого списка профессий.

    Подведу итог - признать вашу квартиру рабочим местом можно только после признания её как обособленное подразделение предприятия, но ткнув ст. 310 ТК РФ этого вы не добьётесь. Это вообще практически нереально сделать, т.к. в нашей стране во главе стоит Конституция, а не ТК, а она охраняет ваше право на неприкосновенность жилища.
    Давайте построим цепочку. Чтобы аттестовать вашу квартиру как рабочее место его нужно таковым признать. Правильно?! Значит оно должно соответствовать ст. 209 ТК РФ - должно находиться под контролем работодателя. Верно?! Это невозможно осуществить т.к. есть ст. 25 Конституции исключающая возможность работодателя вмешиваться или наблюдать за вашей деятельностью в пределах вашей квартиры. Следовательно признание вашей жилой собственности местом работы дает право работодателю на то, чтобы он следил за вами во время рабочего времени в вашей квартиры, в том числе путем видео наблюдения. Но это незаконно. О чем спор я не понимаю.

    И да, на данный момент вы вовсе не являетесь надомным работником, т.к. если вы договорились об этом с работодателем вас таковым еще не делает, и следовательно будут аттестовывать то место, где собачий холод и нет условий для работы. Такие пирожки.
  • 11.07.2013, 09:10
    Vami
    Цитата Сообщение от prof-kom.ru Посмотреть сообщение
    Процитируйте пожалуйста хоть одну мою фразу, в которой я написал, что Топилина снимут именно за 590н. Я этого не утверждал, и мои слова Вы наглым образом переврали.
    Топилина снимут за другое.
    Я не буду с Вами спорить, да и не вижу повода, про Топилина, я не переврал, и не говорил, что Вы так сказали, просто соединил Ваши слова, с тем, что постоянно слышу от сторонних коллег.

    А про то, что потратить 2-3 тыс. не так дорого (а если аттестовывать 1-3 РМ, то это будет 5-6 тыс. за 1 РМ), так это не единственные расходы, которые несет предприниматель, и тем, более не начав еще зарабатывать.

    Давай те закроем эту тему, о ней можно говорить долго и нудно, как сейчас и получается, форум бухгалтерский, и а не по охране труда. Каждый делает для себя вывод, я высказал свое мнение, Вы свое, и то и то имеет право на существование, товарищи читающие сделают сами нужный вывод.
  • 11.07.2013, 00:18
    innari
    Цитата Сообщение от prof-kom.ru Посмотреть сообщение
    Давайте не будем лукавить. Потратить 2-3 тыр на 1 АРМ одного места, растянув оплату на 3-6 месяцев, может позволить себе даже, наверное, предприятие в стадии наблюдения.
    С предприятием соглашусь. А как быть, допустим, с НКО? В нашей, например, единственный наемный работник - секретарь, работающий 16 часов в неделю, сидя за столом в закутке, любезно предоставленном дружественным ИП. Зарплата чисто символическая, исключительно за счет членских взносов. И я очень сомневаюсь, что члены клуба согласятся дополнительно раскошелиться на какую-то там аттестацию. Подозреваю, что подобных НКО в стране предостаточно. Добавим к ним ГСК, СНТ и т.п.
    Даже не представляю, как можно аттестовать подвальчик, где пару-тройку часов в неделю принимает председатель нашего садового товарищества. Должность выборная. Считаешь, что вредно тебе в этом подвале штаны просиживать - не фиг выбираться! В общем, доводов тоже можно много привести.
  • 10.07.2013, 23:44
    prof-kom.ru
    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Немного улыбнуло, что бы приняли во внимание жалобу, она должна идти не от третьих лиц, а от пострадавшего лица, чьи интересы были ущемлены,
    Ну расскажите тогда это руководству ДНБ-Нор (банк такой крупный). Это из последнего, что всплыло в памяти.


    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    А о том, что в ИТ подаются сводные ведомости, так это опять же не является основанием для проверки, в ГИТ есть план проверок на год вперед, и только по жалобе, может быть внеплановая проверка.
    Это Ваши исключительные желания, который весьма от реалий отличаются. Основанием, конечно же, для проверки сводная ведомость не является. Основанием для проверки является другое.

    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    То, что сами бухгалтера взбунтуются, так это уже совсем нереально, у бухгалтера главная цель, это снизить расходы ,а не увеличить их, про доплаты вы то же дали немного лишнего, по 870 постановлению, вообще получается, что рабочие места сварщика и бухгалтера имеют одни и те же льготы, да если и у сварщика все правильно организованно, и вытяжка местная есть, то он имеет класс 2, а у бухгалтера из-за пульсации ламп 3.1 - льготы необходимы (но это все частные случаи).
    Не частные, т.к. персонал, работающий постоянно за ЭВМ, живут на 10 лет меньше. Но тут весьма сильна статистическая погрешность, плюс прогресс, плюс еще масса ньюансов. Но факт остается фактом.

    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Если средства позволяют, то лучше конечно провести аттестацию на всех рабочих местах, от этого организация только выиграет, если же средств нет, то возможно исключить офисных сотрудников (в рамках 590н), или скажем так отложить до прояснения картины.
    Давайте не будем лукавить. Потратить 2-3 тыр на 1 АРМ одного места, растянув оплату на 3-6 месяцев, может позволить себе даже, наверное, предприятие в стадии наблюдения.


    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Про то, что Топилина снимут с должности, за его 590н, это полная чушь, приказ существует уже более полугода, и он себя очень замечательно чувствует.
    Процитируйте пожалуйста хоть одну мою фразу, в которой я написал, что Топилина снимут именно за 590н. Я этого не утверждал, и мои слова Вы наглым образом переврали.
    Топилина снимут за другое.



    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    И чушь Вам эту скормили, что бы вы немного успокоились, и притихли, как в принципе и произошло, а еще сотни раз говорили, что отменят 590н, но опять же, все это слова, не понятные кем и когда сказанные.
    Лично я не волновался.


    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Про ВТО, и остальное, травматизм конечно не уменьшат, а его и не надо уменьшать, мы не страна, а театр, как надо так и исполним, главное, что бы зрители были довольны, а какими силами это будет достигнуто, ни кого не волнует, так что вот увидите, к 2014 году по документам у нас все будет «ОК», и бодро шагнем в ВТО.
    Вы видимо много чего не знаете еще в этой жизни.
    А между тем, внутренние регламенты развитых стран исходят из того, что то что касается жизни/здоровья/безопасности людей, стран не входящих в пул развитых (Россия к развитым не относится) мониторится и определяется исключительно из независимых сторонних источников. А к информации по данным вопросам, исходящим из официальных органов государства, принимается во внимание, но относятся к ней весьма скептически, если вообще сразу же не отбраковывается.
  • 09.07.2013, 09:26
    Vami
    Ух, prof-kom.ru ну вы и дали, видимо наболевшее, да для меня, то же самое понимание 590-го и ст.212, как вы их трактуете, я с Вами не буду спорить, но на деле получается совсем другое. Из практики, биения головой в бюрократическую стену, Видим совсем иное, 590н имеет силу, и достаточно весомую, например ФСС не принимает документы для возмещения средств на АРМ офисных сотрудников, говоря, что их не надо аттестовывать. Как тут быть? Я был в Министерстве труда, в Московском региональном ФСС, с просьбой разъяснить, как дальше жить, и те и другие говорят о правомерности 590н.
    Обращение в ГИТ и прокуратуру???? Немного улыбнуло, что бы приняли во внимание жалобу, она должна идти не от третьих лиц, а от пострадавшего лица, чьи интересы были ущемлены, вы как аттестующая организация явно такими не являетесь (только если косвенно, не дали заработать). А о том, что в ИТ подаются сводные ведомости, так это опять же не является основанием для проверки, в ГИТ есть план проверок на год вперед, и только по жалобе, может быть внеплановая проверка.
    То, что сами бухгалтера взбунтуются, так это уже совсем нереально, у бухгалтера главная цель, это снизить расходы ,а не увеличить их, про доплаты вы то же дали немного лишнего, по 870 постановлению, вообще получается, что рабочие места сварщика и бухгалтера имеют одни и те же льготы, да если и у сварщика все правильно организованно, и вытяжка местная есть, то он имеет класс 2, а у бухгалтера из-за пульсации ламп 3.1 - льготы необходимы (но это все частные случаи).
    На самом деле, я вижу следующую картину:
    Если средства позволяют, то лучше конечно провести аттестацию на всех рабочих местах, от этого организация только выиграет, если же средств нет, то возможно исключить офисных сотрудников (в рамках 590н), или скажем так отложить до прояснения картины.

    P.s. Про то, что Топилина снимут с должности, за его 590н, это полная чушь, приказ существует уже более полугода, и он себя очень замечательно чувствует. И чушь Вам эту скормили, что бы вы немного успокоились, и притихли, как в принципе и произошло, а еще сотни раз говорили, что отменят 590н, но опять же, все это слова, не понятные кем и когда сказанные.
    Про ВТО, и остальное, травматизм конечно не уменьшат, а его и не надо уменьшать, мы не страна, а театр, как надо так и исполним, главное, что бы зрители были довольны, а какими силами это будет достигнуто, ни кого не волнует, так что вот увидите, к 2014 году по документам у нас все будет «ОК», и бодро шагнем в ВТО.
  • 09.07.2013, 05:42
    Цитата Сообщение от prof-kom.ru Посмотреть сообщение
    При обращении в ГИТ по факту нарушения такого рода прав, ГИТ радостно притянет прокуратуру, которая будет с не меньшей радостью зарабатывать свои палки.
    + 100
  • 09.07.2013, 05:39
    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Если вы про последний абзац, то в статье не написано, как работник должен проинформироваться об условиях
    Статья 57. Содержание трудового договора
    Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
    -трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).... т.д.

    А АРМ и есть аттестация рабочего места по условиям работы конкретного работника.
  • 08.07.2013, 23:17
    prof-kom.ru
    Цитата Сообщение от Скаут Посмотреть сообщение
    То есть правильно я понимаю, может не проводится аттестация на рабочем месте Бухгалтера, т.к. он, исключительно), занят на ПК???
    Почему Вы читаете только то, что Вам хочется?
    Ст 212 ТК РФ является главенствующей над всякими неконституционными писульками г-на Топилина, который достаточно скоро будет уволен из министров.
    2. "а) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации установлены вредные и (или) опасные условия труда, а также на рабочих местах с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), аттестация проводится не реже одного раза в пять лет;"
    А, если Ваш бух, сидит за компом более 40% своего рабочего времени, то милости просим на периодические медицинские со всеми вытекающими радостями по аттестации.


    Теперь к пафосу жизни.
    Логично почитать Конституцию, которая гласит равенство всех перед всеми и Законом. Ога?
    Следовательно, любые ущемления прав по тем или иным признакам (расовым, половым, вероисповедания, профессиональным и т.д.) считается недопустимым. И это прописано в той же самой Конституции, как ни странно.
    Если Вы радостно проведете аттестацию всех своих работников, за исключением секретаря и бухов пару, то обязательно ущемите их, законом определенное право на безопасный труд (ст. 212 ТК в частности, или часть 3 ст 37 Конституции).
    При обращении в ГИТ по факту нарушения такого рода прав, ГИТ радостно притянет прокуратуру, которая будет с не меньшей радостью зарабатывать свои палки. Скажу больше, многие аттестующие организации, в ситуации, когда видят, что ряд мест на основании кривого понимания 590н приказа, не аттестуются тут же после проведения аттестации подают данные в Минтруд местный или сразу в ГИТ или прокуратуру.
    Цена вопроса в итоге увеличивается на порядки. Кстати, в ГИТ подаются сводные ведомости, и даже, если работники и аттестаторы не стукнут, то ГИТ запросто это сможет усечь, и опять же поехали на танцы с бубнами.
    Не обратить внимание на проведенную аттестацию, бухи не смогут, т.к. сами делают начисления. А они то точно знают, что им положены доплаты и доп. отпуска. Имеет ли смысл сэкономить 10 тыр на 4 человек, что бы потом со штрафами и доп аттестацией выложить 25?

    P.S. Если уж копать совсем глубоко, то Вам просто напросто не дадут нарушить стройную линию и концепцию, выстроенную нашей правящей партией. Вы реально что ли думаете, что с нашим травматизмом, проф. заболеваниями, ранними пенсиями, и несчастными случаями на производстве, вот так вот принесли вступление в ВТО? Или все-таки высокое руководство страны билось об заклада сократить показатели в 5 раз? И не зря в Думе пылится (пока пылится) изменение в КоАП со штрафами в 100-300-500 тыр за такого рода нарушения (а помимо штрафов там еще прописана возможность на запрет деятельности до 90 суток). Поразмышляйте, до сентября вроде еще немного времени осталось.
  • 08.07.2013, 20:51
    Дракон
    innari, все понятно. Заработалась уже что-то Спасибо!
  • 08.07.2013, 17:28
    innari
    А в 1-м квартале 10-й таблицы не было.
  • 08.07.2013, 17:21
    Дракон
    Цитата Сообщение от innari Посмотреть сообщение
    А за 1-й квартал зачем уточненку?
    ну у нас на начало года уже была проведена аттестация. Просто потом при проверке ФСС видимо может за нарушение принять, то что таблицу 10 не заполнили, а тут уточненный расчет нате вам
  • 08.07.2013, 17:08
    innari
    Цитата Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
    заодно сдать уточненный расчет за 1 квартал?
    А за 1-й квартал зачем уточненку?
  • 08.07.2013, 15:42
    Дракон
    Цитата Сообщение от Vami Посмотреть сообщение
    Если АРМ проведена, а вы не указали, то же своего рода нарушение – предоставление недостоверной информации, вот только как об этом узнает ФСС ?!
    Спасибо за ответ! Думаю может за полугодие заполнить все-таки 10 таблицу и заодно сдать уточненный расчет за 1 квартал? Раз она у нас получается обязательной.
  • 08.07.2013, 13:56
    Vami
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    17 июня 2013 19:57

    Екатерина: Здравствуете, скажите пожалуйста, может ли работодатель требовать с офисного сотрудника медицинскую справку об общем состоянии здоровья при приеме на работу, в ТК РФ ничего не сказано, именно об офисных сотрудниках, может быть есть какие-то Постановления Правительства или другие нормативные акты, закрепляющие это?
    24 июня 2013 16:41 Курносова И.А. ГИТ Пензенской области

    Уважаемая Екатерина!

    Государственная инспекция труда в Пензенской области сообщает, что Ваше обращение (вх. № 7-914-13-об от 22.05.2013г) рассмотрено.
    В соответствии со ст. 212 ТК РФ, 213 ТК РФ, п. 6 «Порядка проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда», утв. Приказом Минздравсоцразвития России № 302н от 12.04.2013г (далее Приказ № 302н), обязанности по организации проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников возлагаются на работодателя.
    В соответствии с п. 3.2.2.4 приложения №1 Приказа №302н все офисные работники, которые пользуются ПЭВМ более 50% рабочего времени, должны проходить предварительные медосмотры при поступлении на работу и периодические - в установленном порядке.
    Следует обратить внимание на то, что согласно ст. 57 ТК РФ работник информируется об условиях труда с момента его приема на работу и при составлении трудового договора (служебного контракта), что является одним из существенных условий.
    Если вы про последний абзац, то в статье не написано, как работник должен проинформироваться об условиях, это может быть как санитарно-промышленный контроль сторонней организацией, так и внутренний контроль своими силами (в советское время такое и было), это не говорит о обязательности аттестации рабочих мест
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •