Ответить в теме

Сообщение от lenakotova25@yandex.ru

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

это значит, что нет у вас торгового зала, значит, и ЕНВД нет. Ну или это какой-то другой ЕНВД, не от площади торгового зала.
Вы, конечно, сейчас можете себя убедить в чем угодно, но НПА для споров с налоговиками у вас не будет, проспорите.

Сообщение от lenakotova25@yandex

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

это не изменение площади

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

Сообщение от lenakotova25@yandex

Предприниматель не имеет право менять площадь с большей на меньшую???

если она реально изменилась, а не произвольно от балды

Предприниматель не имеет право менять площадь с большей на меньшую??? Можно договор аренды изменить на 10 кв.м, ( арендуем площадь)работа на вынос подразумевает наличный расчет(онлайн касса) то есть ЕНВД ,но покупатели все на улице и очередь там ,а интернет ,понятно, что это УСН. Не понимаю.

Сообщение от lenakotova25@yandex.ru

так как фактически магазин закрыт,торговля производится только на вынос ,на улицу или интернет магазин????

а это вообще не ЕНВД.

Не говоря уже о том, что нет ни у кого права самопроизвольно менять физ.показатель.

Добрый день. Подскажите,пжл, можно ли на период карантина, оставаясь плательщиком ЕНВД ,изменить физпоказатель 150кв.м. на ,например, 10кв.м ,так как фактически магазин закрыт,торговля производится только на вынос ,на улицу или интернет магазин???? Торговый зал превратился просто в большой склад.

Скажите хоть, что такое "часть торговой площади" в терминологии статьи 346.27 НК ?

У меня павильон в помещении

У Вас помещение в павильоне или магазине Часть торговой площади

Вы так и не ответили на вопрос - чем является стеклянный киоск в магазине ?

Без понятия, я не видела документов на этот магазин. А может и не магазин

чем является П-образная стеклянная будка, внутрь которой заходят посетители и смотрят товар изнутри (типа салона/павильона) ?

частью торгового зала, огороженного стеклянными перегородками.
Вы витрин в супермаркете не видели никогда? Они тоже могут выгородить собой часть площади. От этого там киоск не образуется. Киоск с точки зрения НК может быть там, где нет и не может быть торгового зала. Это явственно следует из НК. И то, что Вы в просторечье называете киоск может и не являться таковым из документации.
Мне лично надоело тратить свой выходной на повторение в десятый раз одного и того же. Более в эту тему я не захожу

Можете и дальше прикидываться, что у Вас торговое место посреди торгового зала

У меня павильон в помещении (упрощёнка, т.к. у павильона есть торговая площадь).
1. Или что у меня это ?

2. Вы так и не ответили на вопрос - чем является стеклянный киоск в магазине ?
3. И чем является П-образная стеклянная будка, внутрь которой заходят посетители и смотрят товар изнутри (типа салона/павильона) ?

Ну вообщем, понятно, Вы как всегда не пробиваемы в своем упрямстве.
Можете и дальше прикидываться, что у Вас торговое место посреди торгового зала, только не забудьте сообщить арендодателю, что он попал на ЕНВД - он ведь Вам сдал торговое место Я думаю, арендодатель будет щастлив

Вот и попробуйте сдать кусок торгового зала в магазине как торговое место и посмотрите что получится

Вот у меня перед домом продуктовый магазин стоит. Внутри часть зала занимает стеклянная будка, в которой сидит человечек.
Как они это делают ? Фокусники ?

P.S. Чем всё-таки будет тот "кусок торгового зала", о котором Вы говорите, в терминологии статьи 346.27 НК ?

Арендатор магазина или павильона может сдать часть своей площади в субаренду

Никто не запрещал. Только сдавать он будет часть торгового зала, а не торговое место.
Не может торговый зал превратится в торговое место. Попытайтесь это понять. Это не так сложно
А для налогообложения то, что одно не может превратится в другое, имеет огромное значение. Потому что мало того, что базовые доходности разные, еще и сдача в аренду торговых мест попадает под ЕНВД как вид деятельности. Вот и попробуйте сдать кусок торгового зала в магазине как торговое место и посмотрите что получится

Причем тут субаренда?

Арендатор магазина или павильона может сдать часть своей площади в субаренду (если договором предусмотрена такая возможность). так и получаем, к примеру, павильон в магазине.

Не будет. Потому что расположен он в торговом зале. Ну не может торговый зал вдруг превратится в торговое место. Это вазимоисключающие понятия

Киоск расположен в торговом зале - да. Но этот торговый зал в торговое место не превращается, поскольку сам он не является торговым объектом, а содержит в себе торговые объекты. Про тот торговый зал, в котором находятся торговые объекты, в НК речи не идёт. речь там идёт о торговых залах самих объектов торговли - торговом зале павильона, торговом зале магазина, площади торгового места киоска.
В одном зале (помещении) одновременно могут находиться разные объекты торговли - и киоски, и павильоны, и палатки. При этом у киосков и палаток не будет торгового зала (это торговые места), у павильонов - будет. И друг другу эти разнотипные объекты торговли никак не мешают и никто ни во что не превращается.

Я как-то обратного и не говорила. Это у Вас волшебным образом павильон с торговым залом превращается в торговую сеть без залов обслуживания с торговыми местами

Павильон с торговым залом - это торговая сеть с торговым залом.
Киоск - торговая сеть без торгового зала.
Оба этих объекта могут находиться в одном торговом помещении.

А как же субаренда ?

Причем тут субаренда? Никто не запрещал сдавать по кусочкам торговый зал в павильоне или магазине.

Ну а стеклянный киоск (будка), внутри которой сидит 1 человек, разве не будет торговым местом ?

Не будет. Потому что расположен он в торговом зале. Ну не может торговый зал вдруг превратится в торговое место. Это вазимоисключающие понятия

В НК нет поянтия "кусок торгового места".

Правильно, потому что торговое место бывает там, где нет торговых залов. Еще 100 раз повторить?

Поэтому, когда говорят о торговом зале, то имеется ввиду не зал, в котором находятся все эти объекты торговли, а залы внутри самих объектов торговли. Для павильона - это зал внутри павильона.

Я как-то обратного и не говорила. Это у Вас волшебным образом павильон с торговым залом превращается в торговую сеть без залов обслуживания с торговыми местами

Может. Но павильона в магазине быть уже не может. И павильона в павильоне тоже.

А как же субаренда ?

Поэтому если есть нечто, называемое павильоном, то арендовать в нем Вы можете только часть торгового зала, а никак не торговое место.

Ну а стеклянный киоск (будка), внутри которой сидит 1 человек, разве не будет торговым местом ? Это стеклянное строение без торговой площади для 1 человека.
Киоск такой можно поставить и в магазине (очень частая практика), и в павильоне.
Киоск является торговым местом, согласно той же статье.

Нет, ну огородить кусок стеклом Вы можете, только это не будет никаким киоском.

Тогда чем это будет ? В терминологии этой же статьи.
В НК нет поянтия "кусок торгового места".

Потому что торговое место может находиться только в стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов. От выгородки части торгового зала стеклом (а равно картоном и пр.) торговый зал никуда не исчезает

Торговая сеть - это не здания и сооружения, внутри которых на ходятся объекты торговли, а сами объекты торговли (киоски, павильоны, магазины). Поэтому, когда говорят о торговом зале, то имеется ввиду не зал, в котором находятся все эти объекты торговли, а залы внутри самих объектов торговли. Для павильона - это зал внутри павильона.
Мы ведь при расчёте физпоказателя не исходим из общей площади помещения (зала), в котором находится павильон или киоск, а берём в расчёт только ту площадь, которая находится внутри этого павильона или киоска, - это и есть площадь торгового зала павильона или площадь торгового места киоска.
У киоска нет торгового зала. Киоск - это стационарная торговая сеть без торгового зала, т.е. торговое место.

Лора Палмер, а топикстартер самый умный, он считает, что он один такой и налоговики никогда про такие схемы не слышали
Впрочем, пусть сам на свои грабли наступает. Упоминание чужих граблей им всегда воспринимается в штыки. Поскольку законы он читает так, как ему удобнее

Отсюда мы получаем первый вывод:
павильон/магазин может занимать часть здания/строения (1)

Может. Но павильона в магазине быть уже не может. И павильона в павильоне тоже. Поэтому если есть нечто, называемое павильоном, то арендовать в нем Вы можете только часть торгового зала, а никак не торговое место.

А если я поставлю в торговом зале стеклянный киоск (будку), внутри которой сидит 1 человек ?

А не поставите. Нет, ну огородить кусок стеклом Вы можете, только это не будет никаким киоском.

Эта будка как раз и будет объектом организации розничной торговли, не имеющим торговых залов (торговым местом).

Не будет. Потому что торговое место может находиться только в стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов. От выгородки части торгового зала стеклом (а равно картоном и пр.) торговый зал никуда не исчезает
Вы арендуете кусок площади в стационарной торговой сети, имеющей торговый зал. Это может быть только кусок торгового зала, а никак не торговое место.

Я плачу арендодателю за 5 метров (по документам) ту сумму, которая обычно соответствует 50 метрам

а налоговая не может найти этот договор притворным? вроде очевиджно, что эти 5м фиктивны и внесены в договор только для ухода от налога

а нет вообще-то, строение это вообще отдельное здание Причем в той статье, откуда Вы взяли цитату, строение прямо поименовано наравне со зданиями и сооружениями А никак не часть этих зданий и сооружений.

Над.К, обратите внимание на определение понятия "стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы", приводимое в статье 346.27 НК:

стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;

Отсюда мы получаем первый вывод:
павильон/магазин может занимать часть здания/строения (1)

Далее, согласно определению павильона, павильон - это строение.
Следовательно, строение может занимать часть здания (2)
Что и требовалось доказать

------------------------------------------------------------------

И там где есть торговый зал, уже нельзя арендовать торговое место, там можно арендовать кусок торгового зала

А если я поставлю в торговом зале стеклянный киоск (будку), внутри которой сидит 1 человек ?
Эта будка как раз и будет объектом организации розничной торговли, не имеющим торговых залов (торговым местом).

P.S. Собственно, необходимо определить, может ли павильон занимать часть помещения.

Т.е. строение - не обязательно отдельное помещение.

Да нет вообще-то, строение это вообще отдельное здание Причем в той статье, откуда Вы взяли цитату, строение прямо поименовано наравне со зданиями и сооружениями А никак не часть этих зданий и сооружений.

Согласно той же статье, павильон - это частный случай торгового места.

Павильон это торговое строение, в котором есть торговый зал

И этот кусок торговой площади (торговое место)

Торговый зал и торговое место разные понятия и у них даже разные базовые доходности. Вы главу-то прочтите внимательно.
И там где есть торговый зал, уже нельзя арендовать торговое место, там можно арендовать кусок торгового зала. Ведь прямо написано в статье 346.27, что торговое место там, где нет торговых залов и что павильон это строение имеющее торговый зал. Надо просто взять и прочитать статью целиком, а не выдирать оттуда понравившиеся вам цитаты

налоговую не будет интересовать справедливость расчетов с арендодателем, их будет интересовать фактически используемая площадь

В случае проверки скажу, что расширился только вчера.
Я ведь не должен уведомлять налоговую об изменении площади.

налоговую не будет интересовать справедливость расчетов с арендодателем, их будет интересовать фактически используемая площадь

То он уже не павильон. Павильон - это здание или отдельное помещение, капитальное или из легких конструкций. Но никак не часть помещения или торгового центра.

Откуда такое определение ?
Согласно статье 346.27 НК,

Павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест

Причём строение - это довольно широкое понятие, поскольку стеклянный киоск в магазине тоже сюда относится.
Т.е. строение - не обязательно отдельное помещение.

В одном павильоне может быть куча арендаторов, но то, что они арендуют не павильон, они арендуют кусок торговой площади

Согласно той же статье, павильон - это частный случай торгового места.
Если мы рассматриваем торговый зал, в котором торгуют несколько арендаторов, то здесь также следует учитывать, что в статье 346.29 НК при определении физпоказателя идёт речь о площади торгового места (торгового зала), на которой торгует 1 арендатор (для которого, собственно и рассчитывается значение физпоказателя), а не о площади всего торгового зала.

они арендуют кусок торговой площади

И этот кусок торговой площади (торговое место) в терминологии главы 26.3 НК может быть и киоском, и палаткой, и павильоном, и даже магазином.

И Вы так и не ответили, к Вашим 5-ти квадратым метрам покупатели по воздуху попадают? Или у Вас эти метры прям у порога находятся?

Моё торговое место официально (по документам) занимает часть помещения. Клиенты заходят в это помещение, проходят несколько метров и оказываются возле меня.
Причём часть помещения, которую я официально (по документам) не занимаю, может быть сдана арендодателем третьим лицам, но в данный момент эта часть пустует.

В то, что арендодатель по доброте душевной вам забесплатно отдает 45 кв.м. при аренде 5, я не поверю. Так же как и налоговая.

Я плачу арендодателю за 5 метров (по документам) ту сумму, которая обычно соответствует 50 метрам. Т.е. по нашему договору стоимость 1 метра арендуемой мной площади в 10 раз превышает стоимость 1 метра в другом месте.
Причём договор составлен по обоюдному согласию сторон (я согласен платить за 5 квадратов такую большую сумму). Договор составлен в надлежащей форме. И налоговая никаких претензий к действительности такого договора иметь не может.

скорее арендодатель берёт за 50, а в договоре площадь помещения описана как 5

Если павильон находится в торговом центре или другом помещении,

То он уже не павильон. Павильон - это здание или отдельное помещение, капитальное или из легких конструкций. Но никак не часть помещения или торгового центра. В одном павильоне может быть куча арендаторов, но то, что они арендуют не павильон, они арендуют кусок торговой площади. И Вы так и не ответили, к Вашим 5-ти квадратым метрам покупатели по воздуху попадают? Или у Вас эти метры прям у порога находятся?
В то, что арендодатель по доброте душевной вам забесплатно отдает 45 кв.м. при аренде 5, я не поверю. Так же как и налоговая. Не может быть у арендодателя настолько плохо быть с головой. Вы явно что-то не договариваете

И ссылки "на вчера" не помогут - стены ведь вчера не сносили

Ну, стены павильона не обязательно должны быть капитальными. Если павильон находится в торговом центре или другом помещении, то он (павильон) может быть огорожен лёгкими перегородками из ПВХ, которые можно убрать за 5 минут.

Нет, именно когда она заподозрит. Потому что узнать она этого не сможет

Никаких выплат по чёрному нет. Плачу я столько, сколько указано в договоре.

Вы хотели сказать, "когда налоговая узнает, что арендодатель в чёрную получает от меня (арендатора) арендную плату" ?

Нет, именно когда она заподозрит. Потому что узнать она этого не сможет

Нет, не огорожены.

Ну значит у вас есть очень большой риск, что доначислят налог. Потому что покупатели явно эти 45 кв.м. не минуют и зал никак не разделен. И для доначисления не нужны будут никакие свидетели, нужен будет только план БТИ.
И ссылки "на вчера" не помогут - стены ведь вчера не сносили

Заподозрит в том, что он вчерную от вас получает аренду.

Вы хотели сказать, "когда налоговая узнает, что арендодатель в чёрную получает от меня (арендатора) арендную плату" ?
Но на самом деле арендодатель будет получать от меня столько же, сколько он получает по договору. Итоговая сумма аренды в договоре та же, что и в реальности. Только площадь указана меньшая.

Кстати, эти Ваши 5 кв.м. никак не огорожены от остальных 45, так я понимаю?

Нет, не огорожены.

Вас тоже, кстати, прихватить могут, если Вы не считаете в торговле эту площадь.

До первой проверки я могу так спокойно работать (типа на 5 кв.м.). Поскольку всегда смогу сказать, что площадь увеличил вчера-позавчера. Ничего не сделают.
Или я ошибаюсь ?

Его еще как будет касаться, когда налоговая об этом узнает. Заподозрит в том, что он вчерную от вас получает аренду.
Доказать сложно, но потрепать нервы очень даже можно.
Вас тоже, кстати, прихватить могут, если Вы не считаете в торговле эту площадь. Кстати, эти Ваши 5 кв.м. никак не огорожены от остальных 45, так я понимаю?