×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Отпуск по БИР - разделение на части

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 16.03.2021, 11:09
    gnews
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Совет - позвонить в ФСС, ПФР, налоговую и т.д. по списку и сделать, как скажут - главный универсальный совет этого форума (для более-менее нерядовых случаев).
    Позвонить?
    Серьёзно?
    Не говорите ерунды.
  • 16.03.2021, 10:42
    GSokolov
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    подход бухгалтера, в первую очередь, зависит от подхода руководителя - готов ли руководитель привлекать к своей организации повышенное внимание контролирующих органов, готов ли спорить, и тем более судиться с гос.органами, тратить время на суды и деньги на юриста ради того, чтобы какой-то младший менеджер Маша получила на 5 тыс. больше.
  • 16.03.2021, 10:38
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Просто у меня сложилось такое мнение, что "рациональный подход" у бухгалтеров уж слишком рационален - всегда брать под козырек
    подход бухгалтера, в первую очередь, зависит от подхода руководителя - готов ли руководитель привлекать к своей организации повышенное внимание контролирующих органов, готов ли спорить, и тем более судиться с гос.органами, тратить время на суды и деньги на юриста ради того, чтобы какой-то младший менеджер Маша получила на 5 тыс. больше.
  • 16.03.2021, 06:24
    waw
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    если Вы так всегда делаете - сочувствую.
    Я не боюсь получить по шапке (остаться без работы), и если считаю, что прав, готов побороться.
    Но до абсурда стараюсь не доводить - я за рациональный подход.

    Просто у меня сложилось такое мнение, что "рациональный подход" у бухгалтеров уж слишком рационален - всегда брать под козырек, а исключения настолько редки, что ими можно пренебречь (статистическая погрешность).

    Совет - позвонить в ФСС, ПФР, налоговую и т.д. по списку и сделать, как скажут - главный универсальный совет этого форума (для более-менее нерядовых случаев).

    А дать ссылку на закон, разъяснить его, решить проблему по закону, а не "как скажут", называется непрофессиональным подходом.
  • 15.03.2021, 21:02
    gnews
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    А судьи кто? (с)
    Это был риторический вопрос .
  • 15.03.2021, 20:27
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    это рвение не оценивается начальством ни в финансовом, ни хотя бы в моральном эквиваленте
    не только не оценивается, но ещё и получить можно за это
  • 15.03.2021, 20:10
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    а не встаете "по ветру"
    знаете, сс.... эээ... плевать против ветра - плохая идея, если Вы так всегда делаете - сочувствую.
    И тем более, когда речь идет о госорганах.
    И вдвойне тем более, когда это рвение не оценивается начальством ни в финансовом, ни хотя бы в моральном эквиваленте.

    ЗЫ. Коллегами, ради которых почему-то бухгалтер обязан стараться, это тоже не оценивается.
  • 15.03.2021, 15:49
    waw
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    А судьи кто?
    В данном случае - я, так как много лет общаюсь с "разнообразными" бухгалтерами, но не вхожу в вашу тусовку.
    Взгляд со стороны, так сказать.

    А в принципе, даже этой темы достаточно для подобного вывода - все бросились помогать "решить проблему" именно таким способом - "отменить реальность", состряпав вместо нее виртуальную историю. И таких тем на этом форуме - масса!

    И если бы я не вывел вас на вопрос "А есть ли проблема вообще?", то этим бы всё и ограничилось.

    Если не согласны, то вспомните, как часто вы пытались противодействовать чьему-либо давлению, отстаивая свою точку зрения? (по работе).
    Но если это первое, что вы делаете в таких случаях, а не встаете "по ветру", то вы скорее исключение, и я прошу у вас прощения за свое обобщение.
  • 13.03.2021, 18:56
    gnews
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Типично бухгалтерский
    А судьи кто? (с)
  • 13.03.2021, 11:32
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    PS
    И спасибо за новое, интересное слово.
    придираться к опечаткам - это так увлекательно!
    Когда люди не знают, как правильно пишется это слово - пишут его не так.
  • 13.03.2021, 09:46
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    "Дуть на воду" - наше всё!
    Ну да, конечно, некоторые считают, что они могут пить кипяток крупными глотками. Вот только другим не стоит этого советовать.
  • 12.03.2021, 21:08
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от irinaИрина Посмотреть сообщение
    здесь, на уважаемом форуме, специалисты-практики, профессионалы, к единому мнению так и не пришли.
    специалисты-практики, как раз, придерживаются одинакового мнения, а противоположное мнение - у неспециалиста-теоретика.
  • 12.03.2021, 17:55
    irinaИрина
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Типично бухгалтерский подход - скрыть реальность (причем, даже в ситуации без каких-либо нарушений) только потому, что кто-то "очень страшный" даже не погрозил, а всего лишь может погрозить пальцем - "Дуть на воду" - наше всё!
    Да, Вы правы. Правду найти очень бы хотелось, так как случай интересный.
    А вот судиться (в худшем случае) мне - бухгалтеру (наемному работнику) не хочется совсем.

    Тем более, что даже здесь, на уважаемом форуме, специалисты-практики, профессионалы, к единому мнению так и не пришли.
  • 12.03.2021, 16:44
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И wawу не мешало бы почитать внимательно, какими мотивами руководствуется высший суд, когда рассматривает подобные дела.
    Я прочитал внимательно и повторю - этот абзац не относится к обсуждаемой теме, не подтверждает и не опровергает ничью точку зрения.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Именно это я и предлагал.
    Типично бухгалтерский подход - скрыть реальность (причем, даже в ситуации без каких-либо нарушений) только потому, что кто-то "очень страшный" даже не погрозил, а всего лишь может погрозить пальцем - "Дуть на воду" - наше всё!
  • 12.03.2021, 16:36
    waw
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вы о чем?
    Нельзя платить зарплату и пособие за один и тот же день, нормативку сами ищите.
    Я и не писал, что можно.

    А по поводу нормативки это вы правильно заметили - пусть ищут другие, ведь вы сами найти не сможете - её просто нет.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Не знаю, почему вопрос опять возник в 2012 году, видимо, были какие-то прецендеты.
    Не знаете, потому что именно вы не поняли смысл этого решения суда - перечитайте внимательнее.

    PS
    И спасибо за новое, интересное слово.
  • 12.03.2021, 16:28
    waw
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    waw, вы видите то, что хотите видеть.
    Может, у меня просто есть глаза?

    Вот та цитата.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Про возможность самого второго отпуска никто и не спорил, но он будет-то без оплаты.
    Будет работник отпущен во второй отпуск или нет?
  • 11.03.2021, 18:31
    GSokolov
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Не знаю, почему вопрос опять возник в 2012 году, видимо, были какие-то прецендеты.
    Истица там хотела начать отпуск позднее, но на те же 140 дней пособия, апеллируя к незаконности части второй ст. 255 ТК РФ, где отпуск определяется суммарно и независимо от числа дней, использованных до родов. И wawу не мешало бы почитать внимательно, какими мотивами руководствуется высший суд, когда рассматривает подобные дела. А не искать лазейки в законах, где каждую ситуацию буквально не распишешь. Вот в данном случае страстное внутреннее убеждение и доводы истицы не убедили суд в её правоте.
  • 11.03.2021, 15:51
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Для ФСС здесь нет ничего криминального - обычное нарушение режима, но если они захотят оплатить пособием и те дни, которые работник отработал, то никто против не будет.
    Вы о чем?
    Нельзя платить зарплату и пособие за один и тот же день, нормативку сами ищите. А дни нарушения режима оплачиваются из МРОТ, и факт нарушения режима устанавливается врачом, а не работником, не работодателем, не ФСС и не waw .

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А вот то, что здесь косвенно вводится понятие "дородового отпуска" (1-я часть), в противовес, видимо, "послеродовому" (2-я часть) понял отлично.
    ничего Вы не поняли. Эти понятия существовали ранее, в предыдущем законодательстве, и если роды случались раньше, работницы реально теряли в деньгах. Не знаю, почему вопрос опять возник в 2012 году, видимо, были какие-то прецендеты.
  • 11.03.2021, 15:01
    gnews
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    здесь косвенно вводится понятие
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    а GSokolov в #70 отправил
    waw, вы видите то, что хотите видеть.
  • 11.03.2021, 15:00
    gnews
    .
  • 11.03.2021, 14:05
    waw
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    И из этого не следует, что периодов/ заявлений несколько .
    Всё верно - из этого не следует никаких ограничений - ни что периодов должно быть несколько, ни что такой период обязательно один.

    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Решение Верховного Суда РФ от 14 ноября 2012 г. N АКПИ12-1204:
    Часть вторая статьи 255 Трудового кодекса Российской Федерации распространяется на случаи, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. При указанных обстоятельствах вычет неиспользованных дней дородового отпуска либо его продление не производится, общая продолжительность отпуска не изменяется.
    Не понял, к чему можно "прицепить" этот абзац.
    А вот то, что здесь косвенно вводится понятие "дородового отпуска" (1-я часть), в противовес, видимо, "послеродовому" (2-я часть) понял отлично.

    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    У ТС не отправили без пособия. Его выплатили за тот период, который работница указала в своём заявлении.
    Вы не отправили? - хорошо, а GSokolov в #70 отправил (речь о втором заявлении на второй отпуск).

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы это на полном серьёзе? И как это получить зарплату за вторую часть и пособие за третью часть, если пособием в любом случае оплачиваются все дни нетрудоспособности? Боюсь, ФСС Вас сильно разочарует.
    Не знаю, что там сделает ФСС, но зарплату за дни работы (2-я часть) вы выплатите обязательно.

    Для ФСС здесь нет ничего криминального - обычное нарушение режима, но если они захотят оплатить пособием и те дни, которые работник отработал, то никто против не будет.

    А оснований для невыплаты пособия за 1-ю и 3-ю части они в законе не найдут! (но вы можете поискать)
  • 11.03.2021, 13:21
    GSokolov
    Именно это я и предлагал. За выплату отпускных заранее не наказывают, это же закреплено законом. Разве что придётся пересчитать средний заработок на начало нового отпуска. Только удалите из документов все упоминания о предоставленном ранее отпуске, чтобы он нигде за тот период не фигурировал.
  • 11.03.2021, 10:25
    irinaИрина
    Добрый день.

    Спасибо всем за высказанные мнения.
    Мы все-таки решили пойти по пути наименьшего сопротивления и исходим из следующего:

    1. Сотрудник неверно указал в своем заявлении на отпуск по БИР дату окончания отпуска по БИР, мы разобрались с этим недоразумением в марте, сотрудник в марте подал новое заявление на отпуск по БИР с правильной датой окончания отпуска по БИР, мы доначислим и передадим в ФСС данные о сумме пособия, которую нужно довыплатить.
    2. Ежегодный отпуск переделаем на период после окончания отпуска по БИР. Выплата отпускных прошла в январе, отпуск в апреле, но за это, вроде, не наказывают?
  • 10.03.2021, 19:23
    gnews
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Какую связь вы видите между делением отпуска и тем, кто сейчас платит пособие?
    Или когда пособие выплачивали вы, то могли делить отпуск, а сейчас не можете при тех же самых статьях ТК?
    Сейчас отпуск по БиР, как и раньше, платит ФСС.




    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    а означает лишь выплату пособия за весь период, указанный в заявлении.
    И из этого не следует, что периодов/ заявлений несколько .





    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    что отправил бы работника в отпуск по БиР без пособия?
    У ТС не отправили без пособия. Его выплатили за тот период, который работница указала в своём заявлении.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    полный 140-дневный.
    Больничный по БиР в общем случае выдаётся на 140 дней , можно взять отпуск такой же продолжительностью, а можно -меньше, о чём пишется заявление.



    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    слово "полностью"
    Решение Верховного Суда РФ от 14 ноября 2012 г. N АКПИ12-1204:
    Часть вторая статьи 255 Трудового кодекса Российской Федерации распространяется на случаи, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. При указанных обстоятельствах вычет неиспользованных дней дородового отпуска либо его продление не производится, общая продолжительность отпуска не изменяется.




    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    за любую часть отпуска пособие будет выплачено суммарно за весь отпуск который был указан в заявлении.
  • 10.03.2021, 18:51
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    При чем здесь больничный лист?
    Это лишь основание для ухода в отпуск по БиР, мы обсуждаем деление отпуска, а не основания.
    Не-ет. Это только Вы обсуждаете лишь отпуск, а ТС просил совета по выплате оставшегося пособия, которое оплачивается во время отпуска по БиР.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    2) вторая часть - зарплатой (или сниженным пособием - по выбору работника);
    Вы это на полном серьёзе? И как это получить зарплату за вторую часть и пособие за третью часть, если пособием в любом случае оплачиваются все дни нетрудоспособности? Боюсь, ФСС Вас сильно разочарует. А тем, кому Вы такие советы раздаёте, придётся судиться с ФСС с мизерной долей вероятности выигрыша.
  • 10.03.2021, 18:45
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Случай наступил - оплатили. Или это будут два случая?
    А когда наступил тот случай, который вы оплатили?
    Что вы выбрали в качестве даты начала страхового случая и почему?
  • 10.03.2021, 17:56
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    а обычный больничный можно разделить на части? Часть дней поболеть, часть поработать, потом опять пособие. Тоже советуете так делать, если очень хочется (надо)? Больничный по БиР это такой же документ о временной нетрудоспособности.
    При чем здесь больничный лист?
    Это лишь основание для ухода в отпуск по БиР, мы обсуждаем деление отпуска, а не основания.

    Но сделать то, что вы написали - поболеть, поработать, а потом опять поболеть в период действия некоторого листка в/н можно без проблем.

    При этом:
    1) первая часть будет оплачена пособием;
    2) вторая часть - зарплатой (или сниженным пособием - по выбору работника);
    3) третья часть - снова пособием (сниженный размер).
  • 10.03.2021, 17:43
    waw
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    это не намёк, а это ответ на вопрос "а при чём тут ФСС?"
    Так я и ответил, что закон не поменялся, и обсуждаемая тема никак не связана с тем, кто платит пособие.
    А поэтому ФСС, перед которым здесь все чуть ли не на коленях стоят, ни при чем.

    Вы поменяли свое мнение лишь после того, как выплата пособий перешла к ФСС?
    Если нет, то это еще одно подтверждение - ФСС ни при чем - не стоит к нему апеллировать!

    А то все спрятались за ФСС - считают что выкрутились - а если я задам тот же вопрос о той же ситуации применительно к прошедшим годам (без прямых выплат)?

    Кто-нибудь готов ответить, что отправил бы работника в отпуск по БиР без пособия?

    Если нет, то задачу вы не решили, а просто "спрятались" за широкую спину ФСС.
  • 10.03.2021, 17:23
    waw
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Таки и выплатили суммарно за отпуск, который был указан в заявлении.
    Так и я об этом - за любую часть отпуска пособие будет выплачено суммарно за весь отпуск который был указан в заявлении.

    Но GSokolov слово "суммарно" привел как аргумент против возможности деления отпуска. Вы подтвердили - это слово такой возможности не противоречит, а означает лишь выплату пособия за весь период, указанный в заявлении.

    Но вы бы лучше ответили, каким образом слово "полностью" разрешает отпуск и выплату пособия за период, меньший чем полный 140-дневный.
    GSokolov объяснить этого не смог или не захотел.
  • 10.03.2021, 17:21
    Аноним
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ваше замечание - намёк на то, что деление отпуска на части зависит не от закона, а от наличия/отсутствия прямых выплат?
    это не намёк, а это ответ на вопрос "а при чём тут ФСС?"
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •