Ответить в теме

"С 4 июля 2010 г. вступили в силу изменения, внесенные в Приказ Минтранса России от 08.11.2006 N 134 Приказом Минтранса России от 18.05.2010 N 117.
Так, согласно п. 2 действующей редакции Приказа Минтранса России от 08.11.2006 N 134 маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
То есть выдача такого авиабилета с 4 июля 2010 г. в принципе означает, что за него уплачены денежные средства.
Следовательно, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательным документом, подтверждающим расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, является:
- сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета;
- одновременное наличие посадочного талона, подтверждающего перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту.
Такие разъяснения давались Минфином России, в частности, в Письмах от 01.02.2011 N 03-03-07/1, от 13.12.2010 N 03-03-06/4/123, от 26.10.2010 N 03-03-07/35 и др."

Я не про туризм, а про БСО.
Если ИП на УСН6%, как субагент работает по продаже(бронированию)авіабилетов, ККТ нет, на свое вознаграждение какой документ давать, если физ лицам оказані услуги? В доход ведь берем только свое вознаграждение и в Кудир его ставим, правильно я понимаю.
Интересует какими документами наличн.расч.оформляются в РФ.

Какое отношение билеты имеют к туризму? Эти БСО регулируются Минтрансом.

Добрый день, так на какую сумму БСО выписывать?
Если продажа а/билетов на УСН, и есть агентское вознаграждение-доход с продажи (бронирование) авиа билетов?

На билете стоимость указана, все остальное через БСО Тур.

Чей сбор? Авиакомпании? Да, он включается в стоимость билета, и отражается в бланке Eticket-а, а мой сбор, сбор агентства за услуги бронирования, сверх стоимости билета... Предположим, с турика я взяла 12000, в т.ч. 500 р услуги бронирования, и на всю эту сумму я должна выдать ему какой-то док. Не БСО же выписывать... Тогда остается чек или... (у нас нет ККМ и не хотелось бы, ввиду стоимости ЭКЛЗ)

На сколько я помню, в стоимость билета включается только сбор за продажу. Т.е. это составная часть авиабилета.

Товарищи, так что, все-таки, решим по документам на отдельные услуги???!!! Очень наболевший вопрос!
Я прочитала тут один семинар по НО, там специалист отвечает: (цитирую)
"Добрый вечер! Наше агентство сотрудничает с авиакомпаниями, большая часть которых перешла на электронные билеты. У меня такой вопрос - можем ли мы не приобретать ККМ, а обойтись бланками строгой отчетности, то есть на БСО выписывать сумму стоимости электронного билета? Не оштрафует ли нас за это налоговая?
Ответ:
Электронный билет - это документ, используемый для удостоверения договора перевозки пассажира и багажа, в котором информация о воздушной перевозке пассажира и багажа представлена в электронно-цифровой форме (Приказы Минтранса России № 134 от 08.11.2006 N 134). Структура авиационного электронного билета включает в себя полетные купоны, контрольный и агентский купоны, маршрут-квитанцию.
Контрольный и агентский купоны обязательными не являются. Маршрут-квитанция и проездной документ оформляются и выдаются обязательно.
При этом маршрут-квитанция электронного пассажирского билета дополнительно должна быть оформлена на бланке обычного пассажирского билета или же к данной маршрут-квитанции должен быть выдан чек ККТ, подтверждающий оплату перевозки (пункт 2 Приказа Минтранса России от 08.11.2006 № 134).
Итак, при выдаче билета, соответствующего утвержденной Минтрансом России форме, применения контрольно-кассовой техники не требуется."

...И ничего не поняла из этого ответа. Если применения ККТ не требуется, что же тогда выдавать турику?
И если выдавать "бумажку", то на всю сумму, или только на сумму услуг бронирования?

Добавьте второй обязательный элемент - доставку...

Тогда вопрос,эти элементы входят в состав прямых расходов, отражаются ли они на счете 20?
Или все выплаты поставщикам услуг по агентским договорам идут закрытием на туриста.
Пример Д 76/05 бронирование иностранная гостиница К 52/01-3600 руб ( 100 дол.), Д62/01 К 90/01/01 20 дол-720 руб. агентское вознаграждение от гостиницы,
Д 76/05 иностранная гостиница К 62/01 20 дол. 720 руб взаимозачет вознаграждения,
Д 50/01 К 76/05 турист, деньги за проживание заплатил в кассу 3600+720 руб., произвели взаимозачет туриста на гостиницу Д 76/05 турист К 76/05 гостиница 3600+720 руб.
Если так , то никакое это формирование стоимости тупродукта с экономической точки зрения и бухгалтерской тоже.

Сообщение от ZHANNET

.... но то, что он продвигает и реализует услуги о своего имени, но за счет поставщиков услуг по агентским договорам в части гостиниц, перевозчиков, центров визирования, экскурсионных бюро, тогда что он тут формирует?

Пакет. При этом отвечая за все элементы.

Из Закона об основах туристской деятельности - туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор); кроме этого используются в части не противоречивающей настоящим ПБУ Методические рекомендации по планированию, учету и калькулированию себестоимости туристского продукта и формированию финансовых результатов у организаций, занимающихся туристской деятельностью, утвержденные приказом Госкомитета РФ по физической культуре и туризму от 4 декабря 1998 г. N 402. ТО должен формировать тупродукт либо сам, либо с привлечением третьих лиц (отдельных поставщиков услуг) либо просто купить тупродукт у другого ТО и продать его, но то, что он продвигает и реализует услуги о своего имени, но за счет поставщиков услуг по агентским договорам в части гостиниц, перевозчиков, центров визирования, экскурсионных бюро, тогда что он тут формирует?

А какие ТО вообще могут работать на упрощенке? В моем понимании, только те, у которых доля собственных тур.пакетов (формируемых посредством именно прямых расходов) значительно меньше, чем перекупаемых у других ТО. Тогда почему нет? Где-нибудь написано, что фирма не может быть туроператором, если ее основной доход формируется из посреднической деятельности?

Так теперь ТО на упрощенке работать не смогут (проект!). А переход на комиссионку для ухода от налогов что-то стоит...

Следует отметить, что открытых обсуждений по работе ТО и ТА их БУ и НУ вообще мало, есть один журнал на всю страну "Учет в туристической деятельности", так вот в 2013 году был веб-семинар от журнала Учет в туристической деятельности , где-то в ноябре, главный редактор, аттестованный аудитор на все страну читала из чего складываются прямые расходы ТО и из чего косвенные расходы.
Так вот прямые расходы, что и формирует сам стоимость тура-это бронирование, экскурсии, перевозка, питание, и на это все должно быть заключены с поставщиками договоры возмездного оказания услуг, тогда и составляется калькуляция прямых расходов на путевку и закладываются накладные расходы ТО туда же, да + рентабельность-вот и стоимость турпутевки, тогда договор реализации с туристом и , естественно, такие ТО на упрощенке работать не могут, все зашкалит, если туры дорогие.Вот и выкручиваются они, заключая договоры с поставщиками агентские, получая агентское вознаграждение от них, а где же тогда прямые расходы-их нет! Только свои косвенные-накладные, какой же тогда он ТО, если посредник между поставщиком услуг и туристом, пусть даже с туристом и заключен договор купли-продажи туруслуг?

... а из каких элементов формируется тур, ограничений нет. Хотя последние налоговые проверки пытались их вводить.

Сообщение от ZHANNET

Возвращаюсь к посту #17, "реализуем комплекс услуг"-, а как происходит реализация, по каким договорам с туристами? Если договор купли-продажи-то вся выручка-доход, а если опять же агентский, то никакая это деятельность не ТО! Формирование турпродукта-это как производственная деятельность, формируем все по кусочкам, а потом продаем готовое изделие.Пробелы в законодательстве есть, нигде не сказано в законе о туризме, что ТО почти как производственная деятельность, поэтому этой лазейкой и пользуемся, вроде формируем продукт, но выручка отражается в балансе -только агентское вознаграждение!Интересный вопрос возникает, если договор агентский заключен с иностранной гостиницей, и она не оказала услуги туристу или некачественно оказала, тогда как будет российская компания туроператор по этому агентскому договору разбираться с этой гостиницей, ведь проживание как часть продукта продали, вознаграждение получили?

Утверждать, что вся выручка - доход, если с туристом заключен договор купли-продажи, можно, только если с поставщиком заключен аналогичный вид договора, если же он агентский, то выручкой является агентское вознаграждение по договору с принципалом.
Любая ситуация, влекущая за собой неоказание услуг, рассматривается в рамках конкретного договора, так и давайте говорить предметно, чего растекаться мыслью по древу.

Возвращаюсь к посту #17, "реализуем комплекс услуг"-, а как происходит реализация, по каким договорам с туристами? Если договор купли-продажи-то вся выручка-доход, а если опять же агентский, то никакая это деятельность не ТО! Формирование турпродукта-это как производственная деятельность, формируем все по кусочкам, а потом продаем готовое изделие.Пробелы в законодательстве есть, нигде не сказано в законе о туризме, что ТО почти как производственная деятельность, поэтому этой лазейкой и пользуемся, вроде формируем продукт, но выручка отражается в балансе -только агентское вознаграждение!Интересный вопрос возникает, если договор агентский заключен с иностранной гостиницей, и она не оказала услуги туристу или некачественно оказала, тогда как будет российская компания туроператор по этому агентскому договору разбираться с этой гостиницей, ведь проживание как часть продукта продали, вознаграждение получили?

Сообщение от Галюня-36

Добрый день ! Помогите пож-ста. Получили предоплату выписали БСО, вторую часть за тур турист перечислил на р/с . Т.е. я должна выписать БСО на возврат предоплаты (ККМ нет) и выписать БСО на полную стоимость тура? Вопрос не пойму на какую сумму возврат, ведь часть у нас лежит на р/с , да и предоплата таким же образом положили на счет? или это как бы вертуально БСО на возврат на всю сумму тура (нал+ безнал) помогите голову сломала.

Ответил на личку.

бсо на возврат - это новое слово в науке и технике, радикальный шаг прогресса к турполетам на марс

Добрый день ! Помогите пож-ста. Получили предоплату выписали БСО, вторую часть за тур турист перечислил на р/с . Т.е. я должна выписать БСО на возврат предоплаты (ККМ нет) и выписать БСО на полную стоимость тура? Вопрос не пойму на какую сумму возврат, ведь часть у нас лежит на р/с , да и предоплата таким же образом положили на счет? или это как бы вертуально БСО на возврат на всю сумму тура (нал+ безнал) помогите голову сломала.

Сообщение от ZHANNET

7) Делается ли акт выполненных работ , услуг по доп. выгоде с туристом, дата его подписания а) дата оплаты в кассу, б) дата начала поездки, в) дата окончания поездки, когда и в какой момент турист подписывает его и подписывает ли вообще?
Пример-Русский экспресс-вознаграждение-30 руб. от них, все остальное доп. выгода, что делать с этим актом, чтобы турист не узнал какую доп. выгоду получил ТА, а подписывать надо, иначе ГНИ может признать все поступившие деньги от туриста-полной выручкой.

Склоняюсь к пункту а), вот только пока так и не решила, как же его подписывать. За туриста что ли... Менеджеры как один твердят, что подписывать у туриста - сумасшествие. Т.е. проблематично.

Сообщение от ZHANNET

Добрый день, уважаемые форумчане.Создалось впечатление, что учет в туризме-темный лес. Тема этого вопроса так толком не развитой и осталась. Все работают как придумали.

А если турфирма бронирует для командировочного отель по более низкой цене, чем он может сам забронировать и юр.лицо это оплачивает налом за него, а это расходы для уменьшение прибыли, что дать юрику для обоснования расходов???

"Как придумали" - это верно подмечено. Законодательство нужно принимать как истину в первой инстанции, но после его изучения остается огромное множество вопросов. Роешься в интернете и понимаешь, что сколько людей - столько мнений. Одни работают так, другие сяк, третьи - и так, и сяк. И главное, головной боли о том, как же работать правильно, меньше не становится.

По вопросу: с отелем заключить агентский договор. в доход НУ - комиссию от отеля и стоимость услуг для юр.лица по бронированию места. учитываемого расхода в НУ нет, т.к. перечислены деньги комитента. юр.лицу - акт. По-моему, все так же, как и при обычной работе агентства получается.

Сообщение от ZHANNET

Один из гуру на форуме Главбух написал, что при предоплате тура можно использовать вместо ккм свой разработанный бсо,потом , когда идет полная оплата тура, даем расходник туристу, возвращаем ему часть денег по туру, а делаем приход на всю сумму.Кто пользуется такой схемой? ККМ в учет не берем!
Я тоже не пониманию, зачем тогда ТО финансовые гарантии фактически, если он работает по договору комиссии с иностранным ТО, ведь нагрузка ответственности ложится на иностранного ТО, ведь если он не оказал услуги вообще, или некачественно.Получается, что по договору комиссии, исходя из нашего законодательства , а ведь все договоры явно подписаны в Москве, Питере, продают туры иностранного ТО от своего имени, но за счет иностранца, следовательно, вся ответственность по нашему гражданскому законодательству ложится на иностранца, если страховые риски возникают по туру, то платит из финансовой гарантии наш российский ТО-то бишь фактически ТУРАГЕНТ!!!! А интересно, хотя бы один ТО российский судился с иностранным ТО по регрессу, если , например, финансовой гарантии не хватало и как на это смотрят страховые компании?
ABell, я с вами согласна, надо формировать калькуляции, надо работать как производство, мы так работали на Китай, формировали тур на счете 20, но быстро соскочили с УСНО. Вот это налоговая экономия и заставляет всех ТО, чтобы только остаться на УСНО, работать неправильно.

1. "Гуру" отстал от жизни. Даже госпожа Иванова изменила уже свое мнение.
2. Кто формирует продукт, тот и несет ответственность. А так как на нерезидента повесить ответственность нельзя, то отвечает резидент.
3. Была ОСН. С Вами согласен...

разумеется продукт чужой

проживание- иностранного ТО
авиаперелет- авиакомпании с представителеством в РФ
страховка - страх.комп. РФ
трансфер - компания РФ

а мы, как только все сформируем, являемся ТО и реализуем комплекс тур.услуг конечному покупателю.
так понятно?

Как это вы формируете пакет, если у вас ТО иностранный этот пакет формирует? Это ТО иностранный заказывает гостиницу и платит ее, это иностранец делает и заказывает трансферы на транспорте и оплачивает их, вот точно он формирует себестоимость услуг, а ТО на российском рынке, чтобы налогов меньше платить и загоняет себя в рамки турагента фактически. Себестоимость пакета, это чисто купленные услуги напрямую как в производстве любого продукта, именно вашего продукта, все расходы и формируют нетто, а потом сверху рентабельность, а это уже брутто. Поэтому и называется турпродукт.
Но в вашем случае это не ваш продукт-а чужой (иностранного ТО).

Минутку,
ТО российский формирует турпакет, в который входит проживание от иностр-го контрагента по договору АГ, страховка, трансфер, а/б. Вот этот комплекс услуг и есть турпакет. в идеале.
я ТО по рос. законодательству. чтобы не слететь с УСН, я принимаю ден. средства от покупателей, как посредник,
потому что со всеми контрагентами, которые участвуют в формировании моего тура, у меня договора агентские и

поэтому прибыль в НУ и БУ - это комиссия , которую мне выплатили или которую я удержала.

а расходы для НУ - это закрытый перечень по расходам УСН в НК.
все.
Правильно составленные договора с контрагентами, с покупателем, отчеты агента и акты с покупателями - это основное, чтобы при проверке Вас налоговики не пытались сбросить с УСН, копая договора агентские , выискивая недочеты, чтобы перевести в куплю продажу, при которой все поступления от покупателей в НУ и БУ придется поставить в доход.

Один из гуру на форуме Главбух написал, что при предоплате тура можно использовать вместо ккм свой разработанный бсо,потом , когда идет полная оплата тура, даем расходник туристу, возвращаем ему часть денег по туру, а делаем приход на всю сумму.Кто пользуется такой схемой? ККМ в учет не берем!
Я тоже не пониманию, зачем тогда ТО финансовые гарантии фактически, если он работает по договору комиссии с иностранным ТО, ведь нагрузка ответственности ложится на иностранного ТО, ведь если он не оказал услуги вообще, или некачественно.Получается, что по договору комиссии, исходя из нашего законодательства , а ведь все договоры явно подписаны в Москве, Питере, продают туры иностранного ТО от своего имени, но за счет иностранца, следовательно, вся ответственность по нашему гражданскому законодательству ложится на иностранца, если страховые риски возникают по туру, то платит из финансовой гарантии наш российский ТО-то бишь фактически ТУРАГЕНТ!!!! А интересно, хотя бы один ТО российский судился с иностранным ТО по регрессу, если , например, финансовой гарантии не хватало и как на это смотрят страховые компании?
ABell, я с вами согласна, надо формировать калькуляции, надо работать как производство, мы так работали на Китай, формировали тур на счете 20, но быстро соскочили с УСНО. Вот это налоговая экономия и заставляет всех ТО, чтобы только остаться на УСНО, работать неправильно.

...ТО российский работает по договору комиссии с иностранным ТО, тогда какой же это ТО?...
... так это пробелы законодательства. Я работал по классической схеме, на меня смотрели аудиторы и налоговики, как на умалешенного.
Теперь уже без меня, стали работать "как все" (см.выше).
Да, учет в туризме сложнее чем в торговле. (Нормативные документы за последние более чем десять лет не создавались.)

Добрый день, уважаемые форумчане.Создалось впечатление, что учет в туризме-темный лес. Тема этого вопроса так толком не развитой и осталась. Все работают как придумали.
ТО российский работает по договору комиссии с иностранным ТО, тогда какой же это ТО?
Кто что применяет, то ккм, то бсо - турпутевка, даже если договор поручения с туристом.
Нет единого мнения какой должен быть документооборот при заключении разных договоров с туристами и с юр. лицами.Получается, что учет в туризме сложнее, чем учет в торговле.
Кто-то на форуме отвечает, что бсо выписываем и при предоплате и если частями платят, а на видеоконференции 15 мая от журнала "Учет в туризме" было сказано на всю страну, что турпутевка выписывается раз и при полной оплате! Кто-то пишет, что должны путевку выписывать даже если юр. лицо оплатило за туриста безналом, а кто-то пишет, что никаких документов юрику давать не надо, ведь физик поехал в поездку а не юр. лицо, а если юрику нужно отчитаться перед учредителями документально, ведь это- расходы, куда потратили прибыль, а кроме платежного поручения у них нет ничего.
А если турфирма бронирует для командировочного отель по более низкой цене, чем он может сам забронировать и юр.лицо это оплачивает налом за него, а это расходы для уменьшение прибыли, что дать юрику для обоснования расходов???
Да, даже если турагент едет в рекламный тур от ТО и это можно в расходы обосновать, что должен дать туроператор при оплате б/налом в таком случае-счет-фактуру , акт выполненных работ, ведь тоже получается физик едет в тур. Как же тогда правильно работать в туризме????