Ответить в теме

Где найти юриста толкового по 115фз???

not_available,

признайте, что у банка нет права ТРЕБОВАНИЯ документов по сомнительным и необычным операциям, а у клиента нет ОБЯЗАНОСТИ их предоставлять!

Именно так.

Сообщение от solist

Отписаться то я отпишусь , и что в сл. месяце мне снова отписываться и так каждый раз когда я сниму деньги по чеку ? Банку надо думать о своих клиентах а не перестраховываться напрягая его из пальца им инфу высасывать . А если они думать не хотят значит надо поискать что то альтернативное , может там не такие перегибы по ФЗ №115. Просто в начале хотелось узнать как пишут ответ на подобный запрос , когда часть денег отдана в подотчет , часть в кассу оприходовано, часть на бензин . Что им предоставлять то чтоб отстали )

Если вы снимаете по чеку, то вы всё должны оприходовать в кассу, а не тратить на то и на сё! Потом выдаете подотчет, согласно приказу. Собираете подтверждающие документы, чеки с АЗС в частности, закрываете авансовый отчет и несети эти документы в Банк. Один раз попросят и всё, если что-нибудь в вашей деятельности не изменется.
И дам вам совет, если у вас белая фирма - наймите бухгалтера

Сообщение от ЯБАНКИР

цитировать весь 115-фз не хочу, а ссылаюсь на ст.4 и ст. 7 (по вопросу представления документов).

весь и не прошу. я же не изверг, я сам его читаю неоднократно. дайте цитаты нужных фраз или признайте, что у банка нет права ТРЕБОВАНИЯ документов по сомнительным и необычным операциям, а у клиента нет ОБЯЗАНОСТИ их предоставлять!!!!!!
ПВК - не являются нормативным актом, с ними не ознакамливают при открытии счета, их не указывают в ДБС, для клиента они ничто!!!!!!
Попробуйте меня убедить конкретикой, а не общими фразами. А то фантазируете тут!

Что и следовало доказать!
161-Т вы сами плохо знаете и перепрыгиваете на свои ПВК, хотя меня отсылаете читать 161-Т.
Начнем тогда :
Меры, направленные на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)



К мерам, направленным на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, относятся:
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
организация и осуществление внутреннего контроля;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

обязательный контроль;

запрет на информирование клиентов и иных лиц о принимаемых мерах противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, за исключением информирования клиентов о приостановлении операции, об отказе в выполнении распоряжения клиента о совершении операций, об отказе от заключения договора банковского счета (вклада), о необходимости предоставления документов по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федеральных законов от 30.10.2002 N 131-ФЗ, от 23.07.2010 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

иные меры, принимаемые в соответствии с федеральными законами.

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)



1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:

1) идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения:...
2) предпринимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по идентификации выгодоприобретателей, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, в том числе по установлению в отношении них сведений, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

3) систематически обновлять информацию о клиентах, выгодоприобретателях;
и много всего не относящегося к запросу документов по сомнительным и необычным операциям
Дайте конкретику, а то страно получается, я вам дайте цитату, а вы ст.4 и ст.7 ФЗ, читайте. Я прочитал и не увидил. Ст.4. процитировал, там не указано право требования документов по сомнительным и необычным. В ст.7 много пунктов, но такого права требования я не увидил, процетируйте нужное место из 115-ФЗ

Demin, "Ну тогда Вы не можете не знать, что для КО основополагающим документом в данной сфере являются его ПВК, согласованные с ЦБ, которые у разных КО могут отличаться. И КО исполняет в первую очередь требования своих ПВК" . Наконец-то вернуль к самому началу, а то все ушли в глубины закона, и каждый в своем понимании :-). То, о чём я сама говорила ещё в самом начале, что надо разговаривать прежде всего с обслуживающим банком.

цитировать весь 115-фз не хочу, а ссылаюсь на ст.4 и ст. 7 (по вопросу представления документов).

ЯБАНКИР,

цИТИРУЮ: "В обязательном порядке подлежат контролю операции юридических и физических лиц по снятию денежных средств в наличной форме:
- Снятие со счетов юридических и физических лиц денежных средств в наличной форме на сумму 300000 рублей и выше (по символам 42, 46, 47, 51, 53, 55, 58, 60, 61, 62), имеющих постоянный характер (более 2-х раз)."

Это Вы свои ПВК цитируете?

ЯБАНКИР,

я знаю 115-фз

Ну тогда Вы не можете не знать, что для КО основополагающим документом в данной сфере являются его ПВК, согласованные с ЦБ, которые у разных КО могут отличаться. И КО исполняет в первую очередь требования своих ПВК.

solist,

Из всего прочитанного я понял , что банк в котором я держу свои деньги имел право выбора и выбрал меня неблагонадежным и пытается тем самым уличить в легализации

Вообще-то я бы сказал, что Вы ошибаетесь. Но - вашему банку виднее - и банк сразу Вас распознал - Вы же здесь уже сами достаточно подробно рассказали про черняк и мутные авансовые, не так ли?

Сообщение от not_available

Вы не правильно поняли, а банк вам видимо не захотел объяснять, если вы у него спрашивали. Банк перестраховывается, имхо. Просит доки, чтоб закрыть этот вопрос и вас больше не беспокоить.

Отписаться то я отпишусь , и что в сл. месяце мне снова отписываться и так каждый раз когда я сниму деньги по чеку ? Банку надо думать о своих клиентах а не перестраховываться напрягая его из пальца им инфу высасывать . А если они думать не хотят значит надо поискать что то альтернативное , может там не такие перегибы по ФЗ №115. Просто в начале хотелось узнать как пишут ответ на подобный запрос , когда часть денег отдана в подотчет , часть в кассу оприходовано, часть на бензин . Что им предоставлять то чтоб отстали )

цИТИРУЮ: "В обязательном порядке подлежат контролю операции юридических и физических лиц по снятию денежных средств в наличной форме:
- Снятие со счетов юридических и физических лиц денежных средств в наличной форме на сумму 300000 рублей и выше (по символам 42, 46, 47, 51, 53, 55, 58, 60, 61, 62), имеющих постоянный характер (более 2-х раз)."

В каждом банке свои трактовки, т.к. законодательство и информационные письма по 115-ФЗ очень расплывчато написаны

Сообщение от Аноним

что-то здесь у ВСЕХ просматриваетя ОЧЕНЬ низкое знание 115 ФЗ...)))

Наверное писал человек, который наизусть процитирует весь 115-ФЗ
Поделитесь своими знаниями, будте добры)

Сообщение от solist

Из всего прочитанного я понял , что банк в котором я держу свои деньги имел право выбора и выбрал меня неблагонадежным и пытается тем самым уличить в легализации , хотя мог этого и не делать , дабы основанием является чек на хознужды 100000р. Зачем такие отношения тогда с таким банком перед которым я должен отчитываться о своем бизнесе , мне кроме банка отчетности хватает. Искать банки пограмотнее может . Кто в Сбере счета имеет , сильно прессуют по данному вопросу , или там перегибов поменьше , все же лидер среди банков.

Вы не правильно поняли, а банк вам видимо не захотел объяснять, если вы у него спрашивали. Банк перестраховывается, имхо. Просит доки, чтоб закрыть этот вопрос и вас больше не беспокоить.

Сообщение от ЯБАНКИР

not_available, я знаю 115-фз, так что не надо погонять меня ошибкой за 600 т.р. это раз, во-вторых про отчёт банку по кор.карте, если Вы читали внимательно, то в самом начале я говорила об ограничении в 500 т.р. и про индивид. политику банка насчет кор. карт. и в-третьих читайте ВНИМАТЕЛЬНО 115-фз, банк вправе требовать документы у клиента если возникает подозрение на необычную сделку, о чём кстати прекрасно сказал tuk-i-gek. :-)

Вы знаете 115-ФЗ, возможно, но вы не знаете работы в этом направлении. С чего вы взяли, что я писал про обязательный контроль?
и будте добры, цитату про право требования банком документов из 115-ФЗ, раз вы ни сколько в этом не сомниваетесь.

Про карту, при проверке кассовой дисциплины документы очень понадобятся, да и при камералке и другой проверке тоже. читайте внимательно, что я пишу.

Сообщение от ЯБАНКИР

not_available, а если б Вы ещё и почитали 161-т, о котором я говорила, то там очень прекрасно всё прописано про снятие денежных средств по чеку и сумма и символы и названии сделки, не надо говорить про глупости, если Вы не читали Законы.)

Покажите мне в 161-Т упоминание про 600 т.р.. а то я туплю и не хочу читать законы, коими 161-Т не является. Цитату в студию!

Из всего прочитанного я понял , что банк в котором я держу свои деньги имел право выбора и выбрал меня неблагонадежным и пытается тем самым уличить в легализации , хотя мог этого и не делать , дабы основанием является чек на хознужды 100000р. Зачем такие отношения тогда с таким банком перед которым я должен отчитываться о своем бизнесе , мне кроме банка отчетности хватает. Искать банки пограмотнее может . Кто в Сбере счета имеет , сильно прессуют по данному вопросу , или там перегибов поменьше , все же лидер среди банков.

not_available, а если б Вы ещё и почитали 161-т, о котором я говорила, то там очень прекрасно всё прописано про снятие денежных средств по чеку и сумма и символы и названии сделки, не надо говорить про глупости, если Вы не читали Законы.)

Demin, да это одно и тоже, я просто давно здесь не была, забыла пароль)

not_available, я знаю 115-фз, так что не надо погонять меня ошибкой за 600 т.р. это раз, во-вторых про отчёт банку по кор.карте, если Вы читали внимательно, то в самом начале я говорила об ограничении в 500 т.р. и про индивид. политику банка насчет кор. карт. и в-третьих читайте ВНИМАТЕЛЬНО 115-фз, банк вправе требовать документы у клиента если возникает подозрение на необычную сделку, о чём кстати прекрасно сказал tuk-i-gek. :-)

Действительно, solist, прочитайте 115-ФЗ очень внимательно. Для примера цитирую первые абзацы двух пунктов статьи 6 (там ещё есть пункты 1.1, 2.1, 3, 4):

"1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

2. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица."

С банком лучше не ссориться - пункт 3 статьи 7! Но и "тварью дрожащей" не надо быть.

Конечно, не видя письма, не получится дать конкретный совет, но банки последнее время активно клюют всех этим 115-ФЗ, никак не обосновывая своих требований. Для начала напишите в банк ответ на их письмо примерно так:

"Согласно статье 4 115-ФЗ просим указать основания, предусмотренные настоящим Федеральным законом, о необходимости предоставления документов.

Операции за такой-то период:
чек № 11111;
цель расходов (написано в чеке?) - хоз. нужды;
сумма - 25 000 рублей

чек № 11112;
цель расходов - хоз. нужды;
сумма - 37 000 рублей"

и так далее за весь интересующий банк период.

"Сумма каждой совершённой нами операции не превышает 600 000 рублей, а по своему характеру перечисленные операции не относится к операциям, подлежащим обязательному контролю согласно статье 6 115-ФЗ.

Просим сообщить, в каких из наших операций (пункт 2 статьи 7) вы полагаете:

-запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;
-несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации;
-неоднократное совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
-иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма"

что-то здесь у ВСЕХ просматриваетя ОЧЕНЬ низкое знание 115 ФЗ...)))

Что-то я не пойму - ЯБАНКИР и банквопрос - это одно и то же?

вот это: "В этом случае Вам не надо отчитываться сколько и куда Вы потратили", тож можно в список глупости добавить

Сообщение от ЯБАНКИР

"Ваше снятие в месяц превышает 600 т.р., то банк вправе требовать документы, а если нет, то тогда поинтересуйтесь у банка, на каком основании он у Вас требует документы"

Demin "Перестаньте говорить глупости."

Это Вы о чём?

это он о деятельности финансового мониторинга:
1) праве банка требовать документы, сли это конечно не проверка кассовой дисциплины, но к 115ФЗ она косвено относится;
2) 600 тысяч рублей, указанные вами.
Это только на вскидку, продолжить изучение написанного вами?

"Ваше снятие в месяц превышает 600 т.р., то банк вправе требовать документы, а если нет, то тогда поинтересуйтесь у банка, на каком основании он у Вас требует документы"

Demin "Перестаньте говорить глупости."

Это Вы о чём?

Сообщение от Над.К

solist, можно узнать, Вы как собрались закрывать в учете эту сумму?

УСН 6%, Мутный авансовый отчет.

банквопрос,

Ваше снятие в месяц превышает 600 т.р., то банк вправе требовать документы, а если нет, то тогда поинтересуйтесь у банка, на каком основании он у Вас требует документы

Перестаньте говорить глупости.

solist, можно узнать, Вы как собрались закрывать в учете эту сумму?

Тут уже обсуждалось и не только на этом форуме , что ссылка банка на фЗ №115 , не имеет оснований для запроса таких данных . Я с банком ссорится не хочу, и идти выяснять юридический аспект , хотелось бы им написать что нибудь , для их статистики формальной и все . Там в законе есть предоставить документы и пр. то есть я могу им как то объяснить . В голову не приходит ничего