Ответить в теме

Поясните пожалуйста не бухгалтеру.
Вопрос по связи форм 128 и 127.
Нужно ли чтобы целевые статьи в этих формах совпадали полностью или достаточно в 128 форме указать групповой счет.
Например вместо 016 1002 5210215 009 251 писать
016 1002 5210200 009 251 ?

у меня например налог на имущество начисляется в 4 квартале 11 года, а платить будем в первом квартале 12 года поэтому 9 и 12 графа будут равны сумме начисленного налога на имущество

а на основании каких документов 11 и 12 должны быть равны 0?

Что попадает в гр.12 как неисполненные принятые ДО ? Мне почемуто до сегодняшнего дня казалось что гр.8=гр.10 всегда.

На последнем семинаре сказали, что графы 11, 12 в 128 форме должны быть равны 0. Что можно сказать по этому поводу и стыковке с 169 формой?

прочитайте всю тему по ссылке которую я указала.

Ознакомилась с новым письмом минфина по заполнению формы 0503128, возник вопрос - при заполнении графы 8 - нужно ли уменьшать Кредитовый оборот по сч 130200000 на сумму начисленных больничных? Т.е. так же как и КО сч.130300000 в части расходов в корреспонденции со счетом 140101200

Премного благодарна за помощь!

Появилось письмо Федерального казначейства с кое какими разъяснениями.Здесь на форуме в одной из тем его выложили.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=349387

Подскажите пожалуйста появились разъяснения минфина по заполнению формы 128? делаю квартальный отчет, возникли трудности по заполнению.

Сообщение от Аноним

Но мы же начисляем взносы в фонды с копейками, а перечисляем в рублях. Тогда кассовые расходы могут быть больше денежных обязательств на копейки. Как тогда???

Сделайте ДО = КР, сдайте отчет и спите спокойно
Еще вариант - подождать письмо Минфина с разъяснениями, еще вариант - обратиться к своему ГРБСу...

Но мы же начисляем взносы в фонды с копейками, а перечисляем в рублях. Тогда кассовые расходы могут быть больше денежных обязательств на копейки. Как тогда???

Сообщение от Аноним

В посте 68 приведена цитата из "умной (или не очень) книжечки", из чего складывается графа 8. В моей этой самой книжечке(страница 40 верхний абзац) у автора отсутствует счет 1 206 00 000...

В следующей книжечке авторы исправились и в описании ф.138 указали, что в прошлом номере книжечки была допущена досадная ошибка и они забыли счет 206

В посте 68 приведена цитата из "умной (или не очень) книжечки", из чего складывается графа 8. В моей этой самой книжечке(страница 40 верхний абзац) у автора отсутствует счет 1 206 00 000...

Так как Колонка 12 = ДО – КР,
то получаем формулу расчета принятых денежных обязательств:
ДО = Кол.12 + КР или Кол.8 = Кол.12 + Кол.10

Сообщение от Дмитрий В.

Далее, так как бюджетные обязательства (БО) принимаются в пределах ЛБО, то БО не могут превышать ЛБО.
Денежные обязательства (ДО) возникают только в пределах принятых бюджетных обязательств (БО), значит ДО не могут превышать БО.
Кассовые расходы (КР) осуществляются только по возникшим денежным обязательствам (ДО), отсюда КР не могут превышать ДО.

Получаем проверочные соотношения:
ЛБО (кол.5) >= БО (кол.6) >= ДО (кол.8) >= КР (кол.10)
Отсюда следует, что Колонки 11 и 12 формы 0503128 не могут быть отрицательными.

То же самое было озвучено на одном из семинаров Сивец С.В. еще в декабре 2009

Наше Финансовое управление собирало формы 0503128 и 0503138 за 2009 год и за I квартал 2010 года. Сделано это было для того, чтобы к отчету за I полугодие 2010 года наработать опыт приемки и проверки этих форм, а также, чтобы бухгалтера учреждений к этим формам «привыкли».
Нормативная база по заполнению этих форм весьма туманна, так что к тому, что я пишу далее следует относиться как еще одному частному взгляду на то, как нужно эти формы заполнять. С другой стороны надеюсь, что кому-нибудь будет интересен опыт заполнения и проверки заполненных форм за два отчетных периода.

Сокращения для формы 0503128:
ЛБО – лимиты бюджетных обязательств (колонка 5 формы 0503128).
БО – бюджетные обязательства (колонка 6).
ДО – денежные обязательства (колонка 8).
КР – кассовый расход (колонка 10).
Первое, что наверно очевидно, это то, что ЛБО и КР формы 0503128 должны совпадать с соответствующими колонками формы 0503127.
Колонка 11 = БО – КР
Колонка 12 = ДО – КР

Далее, так как бюджетные обязательства (БО) принимаются в пределах ЛБО, то БО не могут превышать ЛБО.
Денежные обязательства (ДО) возникают только в пределах принятых бюджетных обязательств (БО), значит ДО не могут превышать БО.
Кассовые расходы (КР) осуществляются только по возникшим денежным обязательствам (ДО), отсюда КР не могут превышать ДО.

Получаем проверочные соотношения:
ЛБО (кол.5) >= БО (кол.6) >= ДО (кол.8) >= КР (кол.10)

Отсюда следует, что Колонки 11 и 12 формы 0503128 не могут быть отрицательными.

С такими проверочными соотношениями принимали форму 0503128 за 2009 год.
Так как учет бюджетных обязательств в подавляющем количестве учреждений не велся в полном объеме, а бухгалтера это люди, не обделенные смекалкой, то, чтобы сдать эту форму бухгалтера за 15 минут заполняли ее «на коленке» следующим образом:
ЛБО и КР копировали из формы 0503127, колонку 6 (БО) делали равной колонке 5 (ЛБО), а денежные обязательства (ДО, кол8) принимали равными кассовым расходам (кол.10).
В результате получалась годовая форма 0503128 очень похожая на правду, особенно если учесть, что в конце года очень часто кассовый расход совпадает с лимитами.
После анализа сданных форм 0503128 за 2009 год пришли к выводу, что в целом формы 0503128 правдоподобны, за одним исключением. Если ДО равны КР, то в колонке 12 (не исполнено денежных обязательств) стоят нули, так как кол.12 = ДО – КР.
С другой стороны, если у учреждения присутствует кредиторская задолженность на отчетную дату, то это значит, что не все денежные обязательства были выполнены.

К отчету за I квартал 2010 года к проверочным соотношениям добавили следующее:
Колонка 12 формы 0503128 (не исполнено ДО) не должна быть меньше, чем соответствующая кредиторская задолженность, которую можно увидеть в форме 0503169.

В результате получили формы 0503128, где Колонка 12 с точностью до копейки совпадала с кредиторской задолженностью из формы 0503169.
В теории «Не исполнено ДО» может быть больше чем кредиторская задолженность на сумму не оплаченных авансовых отчетов, что по сути та же кредиторская задолженность, только учитываемая на счетах 20800, а также на суммы обязательств заплатить аванс по заключенным договорам.

Многие авторы пытались разгадать загадочную фразу Минфина про заполнение колонки 8 формы 0503128 «Принято денежных обязательств»:

Сообщение от Приказ Минфина 128н

в графе 8 - на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета ...

Формула получалась очень сложной и изобилующая исключениями.

Предлагаю научиться заполнять Колонку 12 формы 0503128 «Не исполнено денежных обязательств», а Колонку 8 «Принято денежных обязательств» вычислить исходя из равенства:
Так как Колонка 12 = ДО – КР,
то получаем формулу расчета принятых денежных обязательств:
ДО = Кол.12 – КР или Кол.8 = Кол.12 – Кол.10

Эта формула хорошо согласуется с мнением о том, что с одной стороны принятие денежных обязательств непосредственно бухгалтерскими проводками не отражается, с другой стороны возникновение кредиторской задолженности прямо связано с принятием денежных обязательств.

Сообщение от Plesen~

Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет...

Дадада, в тему

в общем,хотели "как лучше", а сделали очередное "освоение" бюджетных средств на совершенствование бюджетной системы...

Сообщение от Anton N.

Лично мне вообще непонятно ее предназначение.. Для чего она?

да мысль то была отследить процесс исполнения бюджета не только по кассовому методу, как я понимаю, ведь бОльшая часть лимитов уже фактически использована к концу августа, торги проведены,гос.контракты заключены, осталось дождаться поставок,
если посмотреть на кассовое исполнение, то кажется,что весь бюджет исполняется в ноябре-декабре(кроме зар.платы) вот и нужен бы отчет чтоб отследить использование лимитов...
только не такой несуразный и трудоемкий, который, к тому же, даже сами изобретатели не знают как заполнить...

Сообщение от Plesen~

свою позицию я уже озвучивала...и не единожды, и не только в этой ветке...
она с мнением методологов Минфина, хоть и устными, не совпадает,
так что не стоит заморачиваться неофициальными комментариями

ок, спасибо

Сообщение от Anton N.

ну так... Россия...

Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет...

Сообщение от Plesen~

Форма бестолковая. Описание ее еще бестолковее.

Лично мне вообще непонятно ее предназначение.. Для чего она? Лимиты и кассовые расходы есть в ф. 127.
Сколько мы приняли бюджетных обязательств и сколько денежных (а по сути - сколько поставщики исполнили по договорам) - ничем не проверишь ни с одной формой, а поэтому лепить можно всё, что хочешь, лишь в конце года свести под лимиты и кредиторку...
В общем - "ту миллиэн долларс? Нипаняятна..." (с)

свою позицию я уже озвучивала...и не единожды, и не только в этой ветке...
она с мнением методологов Минфина, хоть и устными, не совпадает,
так что не стоит заморачиваться неофициальными комментариями

Сообщение от Plesen~

вообще, уровень НПА в бюджете последнее время такой низкий, что стыдно стало вообще за тех, кто этим рулит... никакой экспертизы, ошибки и ляпы, типа "научно-исследовательских рабов"... и это после правовой экспертизы Минюста, не говоря уже о том, что в Минфине проходит сложный путь согласования...

ну так... Россия...

Сообщение от Plesen~

Минфин обещал подробное письмо по поводу заполнения формы 0503128, дождитесь его...

Это всё понятно, только вот сколько ждать, уже июнь на дворе... Просто хотел сделать сам автозаполнение в программе для этой формы, а то на 1С-ников надежды маловато... Да и если собирать руками, тоже не совсем понятно как...

Сообщение от Plesen~

Я же к этой теме интерес потеряла.

Ну и всё-таки если не затруднит, можете отвлеченно высказать своё понимание либо тех слов, что я привел из книжечки, либо вообще свою позицию, как собирать денежные обязательства... Спасибо.

вообще, уровень НПА в бюджете последнее время такой низкий, что стыдно стало вообще за тех, кто этим рулит... никакой экспертизы, ошибки и ляпы, типа "научно-исследовательских рабов"... и это после правовой экспертизы Минюста, не говоря уже о том, что в Минфине проходит сложный путь согласования...

ответила в теме...

Сообщение от Anton N.

Уважаемая Plesen~, разъясните, пожалуйста, следующий момент. Вот вы пишете:

это не я пишу, я скопировала абзац из 128н

Сообщение от Anton N.

Я в одной умной (или не очень) книжечке прочитал поконкретнее:

я не могу знать, что имел ввиду автор книжечки, и все, что дано помимо инструкции (НПА) есть расширительное толкование нормы, предусмотренной в законодательстве, даже если это официальное письмо Минфина..

Минфин обещал подробное письмо по поводу заполнения формы 0503128, дождитесь его...

Я же к этой теме интерес потеряла. Форма бестолковая. Описание ее еще бестолковее. Правила заполнения неоднозначны, а потому показатели не могут быть основанием для какой-либо серьезной аналитической выкладки.
С формами 0503128 и 0503138 в том виде,как они сделаны и уж тем более как они описаны, Минфин победил в конкурсе .. не знаю, как его назвать...
есть же всякие- топ самых несуразных одежек звезд, и т.д..

Т.е. в отчет 1000 записать?

- КО 4000
+ ДО 5000