Ответить в теме

Причем в вашем случае я вообще не вижу причин для "волнения" - кредитовые обороты по сч. 208 (возврат денег в кассу) в вашем примере прошли.
Показатели принятых ДО можно смело уменьшать
Разница только в моментах - вы уменьшите принятые ДО в момент авансового отчета, я в момент приходного кассового ордера.
Потому что я буквоед и соблюдаю вот это

за минусом возврата выданных в текущем периоде авансовых платежей

-

Да и пусть себе подтверждает. Я рази против. Подтверждает - и на здоровье. Лишнее подтверждение никому не мешает. "Больше бумажек - чище попа"


В показатели принятых ДО все равно не входит.
Не, я понимаю, что Искорка увидела в процитированном в #139 пункте 162н знакомые буквы "кредитовый оборот" и начала в #143 рассказывать, откуда они (кредитовые обороты) берутся".
А самого главного слова - "за минусом" - не увидела.
Вы же вслед за ней не станете утверждать, что авансовый отчет минусует показатели принятого ДО? Кредитовые обороты оговорены четко и однозначно - только те, которые возвраты.

Давайте все-таки прокомментируем инструкцию.

Я на всякий случай процитирую еще раз, вдруг вы ветку глянули наискосок (и на всякий выделю текст про кредитовые обороты)

162н
Счет 050202000 "Принятые денежные обязательства"
...
В показатели принятых денежных обязательств включаются:

в части расчетов с подотчетными лицами, в разрезе контрагентов (подотчетных лиц):
на основании дебетовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" за минусом кредитовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" - полученные подотчетными лицами денежные средства (вне зависимости от способа выплаты) за минусом возврата выданных в текущем периоде авансовых платежей;

на основании дебетовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" - полученные в текущем периоде подотчетными лицами денежные средства в возмещение перерасходов прошлых лет.

Остатки выданных авансовых платежей подотчетным лицам, числящиеся на начало отчетного года по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами", а также кредитовые обороты, изменяющие указанные расчеты, в показатели принятых денежных обязательств текущего периода не включаются;

и повторю вопрос - где здесь авансовые отчеты?

более того, акцентирую ваше внимание на втором параграфе - если на конец года имеется перерасход по авансовому отчету, то показатели принятого денежного обязательство формируется в следующем году. Т.е. не по авансовому, а по дебетовому обороту

ps: Понимаете, какая штука - отчетность (что 191н, что33н) формируется не на основании подтверждающих документов, а тривиально и примитивно - на основании бухгалтерских проводок. Дебетовые обороты, кредитовые обороты, сальдо начальное, сальдо конечное и арифметические операции над ними.
В общем, откуда берутся показатели тщательно расписано.
А проводки у нас расписаны где? - правильно, в данном случае в 162н.

Так вот проводки, формируемые авансовым отчетом, в показатели принятых денежных обязательств не включаются. (А то, что подтверждают - ну и хорошо, и я здесь только за, пусть подтверждают).
И таки да, как и сказала Искорка, если у вас по главной книге дебетовые обороты по сч. 208 будут одни, а обороты по соответствующему сч. 502 ("принятые ДО") будут другие - то расхождение будет, однако. Показателей отчетности с показателями из главной книгой.

Сообщение от VLDMR

Под каким именно словом вы подписываетесь?
Вот под этим, что ли?
Авансовый отчет, утвержденный руководителем, как раз и является основанием для возникновения обязательства

Да в конце то концов ну откройте уж наконец инструкцию.

Открыл приложение № 4.1 к Порядку, утвержденному приказом от 30.12.2015 № 221н (в редакции от 29.07.2016).
Цитирую пункт 13, графа 3 ("Документ, подтверждающий возникновение денежного обязательства"): "Авансовый отчет (ф. 0504505)".

Сообщение от VLDMR

Где?
Ну вот где здесь авансовый отчет?

Почитайте, откуда берутся кредитовые обороты сч.208. Именно

согласно утвержденному руководителем авансовому отчету

это чуть выше в 162н (п.84)

VLDMR, Вас очень трудно читать из-за излишних эмоций.
вопросы в # 140 и 141 просто не читаемы.

з.ы. смысл придираться к словам и выдергивать цитаты из НПА или чьих-то писем?
люди спорили, в споре родилась истина, люди продолжали спорить, истина постояла и ушла, спор продолжался...

Сообщение от VLDMR

Вы сейчас вообще про что

А, я сообразил - вы наверно вот про вот это:

Сообщение от Искорка

Забавно. Как, по мнению Минфина, должна выглядеть отчетность ГРБС, имеющего штраф за принятие обязательств сверх лимитов.
Или снятии лимитов при принятых обязательствах?

Да.
Действительно забавно.
Дело в том, что в упомянутом процитированном письме ничего не сказано про лимиты в таком смысле (не превышения).

Откуда у вас возникли мысли насчет "не превышения" лимитов, (и надо полагать отсюда же и насчет расхождения показателей) - не подскажете? Ссылочку на НПА, если вас не затруднит.

Сообщение от Искорка

А к чьему мнению будут склонны проверяющие главную книгу и отчетность?
Оштрафовать за расхождение показателей,

А с какой бы это радости в данном вопросе у нас должны быть расхождения показателей?
Вы сейчас вообще про что - про обсуждаемый авансовый отчет или про что?
Откуда вдруг возникло расхождение показателей?

Сообщение от Искорка

Под каким именно словом вы подписываетесь?
Вот под этим, что ли?

Авансовый отчет, утвержденный руководителем, как раз и является основанием для возникновения обязательства

Да в конце то концов ну откройте уж наконец инструкцию.

Ну елки-палки, да ну что ж это такое..
И письма Минфина с Казначейством не указ, и инструкцию в этой части и в глаза не видели, а туда же - подписываются...

162н
Счет 050202000 "Принятые денежные обязательства"
...
В показатели принятых денежных обязательств включаются:

в части расчетов с подотчетными лицами, в разрезе контрагентов (подотчетных лиц):
на основании дебетовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" за минусом кредитовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" - полученные подотчетными лицами денежные средства (вне зависимости от способа выплаты) за минусом возврата выданных в текущем периоде авансовых платежей;

на основании дебетовых оборотов по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" - полученные в текущем периоде подотчетными лицами денежные средства в возмещение перерасходов прошлых лет.

Остатки выданных авансовых платежей подотчетным лицам, числящиеся на начало отчетного года по соответствующим счетам аналитического учета счета 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами", а также кредитовые обороты, изменяющие указанные расчеты, в показатели принятых денежных обязательств текущего периода не включаются;

Где?
Ну вот где здесь авансовый отчет?


зы: Я вам один раз уже говорил - читайте нормативные документы.
А особенно перед тем, как подписываться.

Сообщение от VLDMR

ну-да, ну-да..
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
Как вы полагаете, к чьему мнению в итоге принимающие более склонны - к совместному письму Минфина и Федерального Казначейства, или к мнению некоей Искорки?

А к чьему мнению будут склонны проверяющие главную книгу и отчетность?
Оштрафовать за расхождение показателей, или все списать на Минфин с казначейством - надо, значит надо?

Сообщение от Искорка

Про Минфин вообще смешно.

ну-да, ну-да..
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
Как вы полагаете, к чьему мнению в итоге принимающие более склонны - к совместному письму Минфина и Федерального Казначейства, или к мнению некоей Искорки?

Сообщение от sandrey

А может это вы путаете?
Денежное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО - это не факт платежа или возврата, а именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заплатить или вернуть.
Авансовый отчет, утвержденный руководителем, как раз и является основанием для возникновения обязательства вернуть деньги или перечислить.
А перечисление или возврат - это исполнение обязательтсва.

По вашему получается, что счет или заявление на выплату командировочных с визой "бух. оплатить" - это не основания для возникновения обязятельства, основанием по вашему будет сам факт оплаты или перечисления (РКО, например, выписка по лицевому счету).

Не считаете, что противоречите сами себе?

Сообщение от VLDMR

п.2 может быть меньше, чем п.4 ????

Именно так.
Авансовый отчет в данном случае влияет на сумму п. 2. Как следствие, она становится меньше суммы п.4.
Возврат остатка п/о суммы выравнивает п.2, 4. Не более того.

Просто представьте, что возврат произведен ошибочно. Разве это уменьшит п. 2? Нет, только п.4.
Поэтому просто кассовая операция не влияет на п. 2. Кассовые документы - п.4.
Авансовый отчет - п.2 (иногда п.1 в зависимости от обосновывающих документов).

з.ы. Про ошибки при исполнении бюджета Минфин не забыл? Или надо отчетность рисовать?
Забавно. Как, по мнению Минфина, должна выглядеть отчетность ГРБС, имеющего штраф за принятие обязательств сверх лимитов.
Или снятии лимитов при принятых обязательствах?

Короче

заколебали все, небрежным движением руки уменьшающие принятые БО и ДО и при этом не уменьшающие исполненные ДО. И вообще не видящие разницы между принятым и исполненным ДО.



Вот:

Письмо Минфина России и Федерального казначейства от 30 декабря 2015 г. №№ 02-07-07/77754, 07-04-05/02-919 "Об особенностях составления и представления годовой бюджетной отчетности и сводной бухгалтерской отчетности государственных бюджетных и автономных учреждений главными администраторами средств федерального бюджета за 2015 год"

1.5.8. В графе 10 "Исполнено денежных обязательств" Отчета ф. 0503128 отражаются показатели по исполнению принятых денежных обязательств, в том числе по некассовым операциям.

При формировании показателей графы 10 Отчета ф. 0503128 обеспечивается:

а) не превышение показателей исполненных денежных обязательств над показателями принятых денежных обязательств - графа 9, Отчета ф. 0503128;

б) не превышение показателей исполненных денежных обязательств над показателями принятых бюджетных обязательств (за исключением расчетов с Фондом социального страхования по обязательному социальному страхованию работников) - графа 7 Отчета ф. 0503128.

Комментируйте на здоровье

проще говоря
ну давайте что-ли рассмотрим в свете ну хоть вот этого:

Сообщение от Искорка

ст.219 БК РФ упрощенно
1. принятие бюджетных обязательств
2. принятие денежных обязательств
3. санкционирование
4. оплата (или возврат, то бишь исполнение или уменьшение исполнения - примечание мое)

рассмотрим пункты:
Вы, насколько я понял, ведете речь вообще-то про п.2 (хоть и употребили термин "ранее санкционированное и исполненное").
Я же, говоря, всегда имел ввиду п.4
Отсюда возможно недопонимание.

Но в итоге то что?
Вы пытаетесь меня убедить, что п.2 может быть меньше, чем п.4 ????
хм..

Ну не знаю, не знаю, я все-таки продолжаю оставаться в уверенности, что подобное утверждение "несправедливо" (за исключением где-то вышеупоминавшегося письма Минфина, но на то оно и письмо, чтобы выделить это исключение).
Если вы сможете привести серьезные основания для утверждения, что п.2 может быть меньше, чем п.4, то возможно, возможно... я и изменю свое убеждение... Человеку свойственно ошибаться...

Сообщение от sandrey

Не считаете, что противоречите сами себе

ммм.. похоже, мы говорим о разных вещах...

Вы же сами акцентировали на моменте - ранее исполненное ДО. Я считаю, что уменьшить уже исполненное ДО может только возврат средств.

Сообщение от sandrey

По вашему получается, что счет или заявление на выплату командировочных с визой "бух. оплатить" - это не основания для возникновения обязятельства, основанием по вашему будет сам факт оплаты или перечисления (РКО, например, выписка по лицевому счету).

Да, именно выписка по л/с будет являться основанием для утверждения, что ДО именно исполнено. А возврат средств - соответственно уменьшением исполнения этого ДО.

Давайте на всякий еще раз уточним термины - принятое ДО и исполненное ДО. И уточним основания для этих терминов.

Напоминаю, Вы сами задали вопрос именно про "ранее санкционированное и исполненное ДО". Не про "принятое".

вот ваши же слова:

Сообщение от sandrey

Как вы в этом случае обойдетесь без уменьшения однажды санкционированного и исполненного денежного обязательства?

Сообщение от sandrey

перечисление или возврат - это исполнение обязательтсва.

Я воспринял эти слова буквально, но, похоже налицо недопонимание, вы видимо подразумеваете под термином "исполненное ДО" что-то иное, чем я.

А может это вы путаете?
Денежное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО - это не факт платежа или возврата, а именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заплатить или вернуть.
Авансовый отчет, утвержденный руководителем, как раз и является основанием для возникновения обязательства вернуть деньги или перечислить.
А перечисление или возврат - это исполнение обязательтсва.

По вашему получается, что счет или заявление на выплату командировочных с визой "бух. оплатить" - это не основания для возникновения обязятельства, основанием по вашему будет сам факт оплаты или перечисления (РКО, например, выписка по лицевому счету).

Не считаете, что противоречите сами себе?

И если бы в сабже налоговая вернула бы излишне уплаченные авансовые платежи - я бы ни мгновения не сомневаясь тут же уменьшил бы ранее принятые и исполненные ДО

Сообщение от sandrey

Авансовый отчет - не основание для уменьшения принятого ранее денежного обязательства?

Нет. Нет и еще раз нет.
Возврат денег (например в кассу и из кассы на л/с) - вот основание.
В данном случае движение денежных средств (восстановление кассового расхода) является основанием.
А сам по себе авансовый отчет никак не влияет на принятие (или сторнирование/уменьшение) денежных обязательств. Я знаю немало случаев на практике, когда сотрудник после авансового отчета не возвращает незначительные оставшиеся суммы в кассу, а руководитель "оставляет" эти суммы под следующий отчет.
Нарушение, конечно, но.. встречается.. водители, который часто мотаются в командировки в соседние области, где просто нет физически заправок нашего поставщика ГСМ и они вынуждены заправляться за наличные, завхоз в театре, у которого практически всегда есть в запасе сумма по 340.. это из реальной практики..

Вот ПКО в кассу - другое дело.
Но, согласитесь, ПКО и авансовый отчет - это разные документы.

Сообщение от sandrey

Как вы в этом случае обойдетесь без уменьшения однажды санкционированного и исполненного денежного обязательства?

хм.. а зачем мне в этом случае как-то "обходиться"?
У меня будет вполне себе первичный документ - выписка из л/с. С отметкой федерального казначейства.
Где русским по-белому будет указана операция - восстановление кассовых расходов. Это и будет самым что ни на есть "уменьшением однажды санкционированного и исполненного денежного обязательства"
Вы же сами сказали -

Сообщение от sandrey

сотрудник возвращает излишне выплаченные деньги.

Вы уж будьте любезны не путайте хоз.операции - "авансовый отчет" и "возврат денежных средств/восстановление кассовых расходов".
Авансовый отчет не может уменьшить ранее исполненное ДО.
А вот возврат денег на счет - и есть уменьшение ранее исполненного ДО.

VLDMR, сотрудника отправляют в командировку, он пишет в бухгалтерию заявление о выплате ему командировочных расходов. Руководитель на заявлении пишет "бух. оплатить". Бухгалтерия принимает заявление как основание для бюджетного и денежного обязательства, выплачивает сотруднику требуемые суммы.

Сотрудник по возвращении из командировки, составляет авансовый отчет по которому получается, что он израсходовал меньше, чем указывал в заявлении. Авансовый отчет руководитель утверждает, сотрудник возвращает излишне выплаченные деньги.

Авансовый отчет - не основание для уменьшения принятого ранее денежного обязательства? Как вы в этом случае обойдетесь без уменьшения однажды санкционированного и исполненного денежного обязательства?

Сообщение от VLDMR

надоело разжевывать...



А по-русски это звучит так:

"По итогам года мы приняли денежных обязательств на 60000, из которых санкционировали и исполнили на 75000".

no comment

действительно, я не хотела засорять темку подробным разжевыванием.
*оплаченные обязательства ОО

2015 г.
Лимиты 100
расчет за 9 мес. 75, БО=ДО=ОО=75
декларация 60 за 2015 г. БО=ДО=60, ОО=60; за 2016 г. БО=ДО=15, ОО=15

конечно, схемка работает для тех, у кого бюджет 3-х годичный, т.е. для гос.учреждений на 2016 год не подходит, а на 2017 подойдет.

оплаченные обязательства не обрываются с окончанием фин.года (как по контрактам), а переносятся в счет начислений следующего фин.года.
причем схемка отражает хоз.операции

важно отличие налогов от контрактов. контракт имеет свойство заканчиваться, налоги начисляются из года в год.
если в фин.году, след.за отч.годом налогооблагаемой базы не будет в 1 кватале, следует делать возврат или перезачет как вариант.

И еще.
Денежное обязательство, принятое на авансовый платеж, не уменьшается в последующем фактическим начислением затрат (отнесением на себестоимость работ,услуг).
Будь то авансовый платеж по подписке, связи, или по расчету авансовых платежей по налогу.

Никто в здравом уме и твердой памяти не станет, единожды приняв денежное обязательство на авансовый платеж на подписку, впоследствии уменьшать это принятое, санкционированное и исполненное денежное обязательство при очередном получении акта (начислении фактических затрат).

Но в то же время при точно такой же операции - начислении фактических затрат, некоторые ничтоже сумняшеся недрогнувшей рукой считают позволительным уменьшать ранее принятые, санкционированные и исполненные денежные обязательства на такой же по сути авансовый платеж по расчету по авансовым платежам по налогу.

надоело разжевывать...

Сообщение от Искорка

Налог. Лимиты 100 000
Расчет за 9 мес. 75 000, БО=ДО 75 000.
Декларация 60 000, БО=ДО 60 000.
Я это вижу так.

А по-русски это звучит так:

"По итогам года мы приняли денежных обязательств на 60000, из которых санкционировали и исполнили на 75000".

no comment

Декларация (бухгалтерская справка, расчет на основе которого она заполнена) - основание для уменьшения принятых БО, как следствие принятых ДО.
На исполненные ДО декларация (...) никак не влияет. Противоположного я не писала.
и на всякий случай, если не понятно, сторнируются БО-ДО не датой их принятия, а датой нового расчета.
никакого нарушения в принятии и исполнении нет
выше (#104) приведен вариант выхода из нестандартной ситуации с разд.3 ф.128

з.ы.
# 85, 119, 121
увиливаю. я.

Сообщение от VLDMR

ну так это ж вы высказали мнение, что санкционированных и исполненных денежных обязательств может быть больше, чем принятых.
Причем конкретно, на цифрах.

никакие приведенные мною примеры не являются свидетельством нарушения мною законодательства
следите за тем, что пишите

Сообщение от Искорка

Не внезапно, а на основании декларации.

на основании декларации у вас станет меньше санкционированных и исполненных денежных обязательств?
Это как?
Декларация уменьшит нам выписку из казначейства, что-ли?

Нет, я вторую страницу ветки пытаюсь добиться ответа на вопрос - как у нас может станет меньше санкционированных и исполненных денежных обязательств?

Вы вторую страницу всячески увиливаете от этого прямого вопроса.

Еще раз - я веду речь только об уже ранее санкционированных и исполненных денежных обязательствах.
Т.е. подтвержденных акцептом (подписью руководителя) и выписками с отметками ФК.
Какая деларация в состоянии нивелировать эти первичные документы с визой руководителя и отметкой Казначейства?

Еще раз - я не веду речь о принятых ДО.
Я веду речь о санкционированных и исполненных.

Сообщение от Искорка

и поосторожней со словами о несоблюдении мною законодательства.

ну так это ж вы высказали мнение, что санкционированных и исполненных денежных обязательств может быть больше, чем принятых.
Причем конкретно, на цифрах.

Сообщение от Искорка

орган исполнительной власти, правильно я расшифровываю?
т.е. по учету казенное учреждение?

да, все верно. Учет по 162н и 157н. Отчетность 191н

Сообщение от TaTa2011

У меня ЦИОГВ

орган исполнительной власти, правильно я расшифровываю?
т.е. по учету казенное учреждение?

Сообщение от VLDMR

Что есть физически принятие денежного обязательства ? к примеру, по поставщикам?
Это когда шеф на документе (счете, счет-фактуре, акте..) ставит резолюцию - "Бух. Оплатить". Это и есть физическое выражение принятия обязательства оплатить (ДО).

говорите, что санкционирование и принятие ДО разные операции, вот тут одна описана
вижу. почитали. разобрались.

Не внезапно, а на основании декларации.
Нормы ст.219 БК РФ соблюдены при принятии БО, ДО, санкционировании и оплате в течение года.
В БК РФ не предусмотрена переплата чего бы то ни было, там про рачительность и эффективность.
То, что БК РФ имеет коллизии с инструкциями Минфина, так это не секрет. И конкретно эта не единственная.
И в самом БК РФ есть противоречия, и что? Статьи, иногда части этих статей разрабатывались в разных группах.

з.ы. и поосторожней со словами о несоблюдении мною законодательства.

Сообщение от Искорка

Санкционирование -это разрешение на оплату, не более того.

И?
Повторяю еще раз - если вы за 9 месяцев имеете санкционированных и исполненных ДО на 75000, то куда денутся эти санкционированные и исполненные ДО за 12 месяцев?
заметьте для себя - я не употребил слово "принятых" ДО. Я употребил слово "санкционированных". Что даже сужает рамки.

Сообщение от Искорка

1. принятие бюджетных обязательств
2. принятие денежных обязательств
3. санкционирование
4. оплата

Сообщение от Искорка

Налог. Лимиты 100 000
Расчет за 9 мес. 75 000, БО=ДО 75 000.
Декларация 60 000, БО=ДО 60 000.

И что? По-вашему же и выходит, что у вас внезапно по итогам года по п.2 становится 60000, а по п.3 и п.4 мы уже к этому моменту имеем 75000
как же так? где же ваше соблюдение вами же предложенного БК?

Сообщение от Искорка

Ну, так почитайте БК РФ подробней

Вот и почитайте сами. Настоятельно рекомендую.

Сообщение от Искорка

И не зря у меня стоят пункты.

Которые вы сами ну очень тщательно не соблюдаете.

Сообщение от Искорка

У Вас же вроде не казенное.

У меня ЦИОГВ

Сообщение от TaTa2011

пока я (ГРБС) не заполню формы верно.

У Вас же вроде не казенное.