Ответить в теме

Может пригодиться кому. Есть он-лайн сервис по проверки кассовых чеков. Есть возможность проверки сканированием QR-кода камерой смартфона или вебкой.
Кому интересно: https:// proverkacheka .com

Заблокировано

Клеркру

Минэкономразвития сообщило о том, что внесло в правительство проект правил контрольных закупок как нового вида контрольных мероприятий.


Контрольные закупки станут альтернативой проверкам предпринимателей. Министерство рассчитывает, что введение такого контроля позволит снизить административные издержки бизнеса.

Статья о контрольных закупках появилась в законе о защите прав юрлиц в 2017 году, напоминает РБК. Их могли проводить ФНС, ФАС, Росздравнадзор. В 2018 году контрольные закупки разрешили также Роспотребнадзору, но был нужен регламент их проведения. Он будет закреплен в постановлении правительства, а в дальнейшем Минэкономразвития планирует расширить сферу применения нового инструмента.

Минэкономразвития предложило следующие правила контрольных закупок. Инспектор выступает в роли обычного клиента. После покупки он должен раскрыть себя — предъявить сотруднику предприятия или непосредственно предпринимателю удостоверение и передать копию приказа с основаниями проверки.

Продавец должен сразу же вернуть деньги, уплаченные за покупку, а инспектор — товар или же отменить заказ услуги. При контрольной закупке через интернет товар вернут по тем же правилам, что и при обычном возврате клиенту. Товар не подлежит возврату, если был испорчен при проверке. Его также могут забрать на исследование или для применения обеспечительных мер по административному нарушению.

В случае нарушений инспектор составит акт и передаст копию предпринимателю. А при контрольной закупке по интернету проверяющий должен прислать акт о нарушении не позднее чем на следующий рабочий день.

В проекте Минэкономразвития предусмотрены меры защиты от злоупотреблений. Проверяющим нужно заранее получить разрешение прокуратуры. Если контрольная закупка требуется незамедлительно, проверяющий должен известить об этом ведомство. Несогласные с результатами контрольной закупки могут их обжаловать.

Проведение контрольной закупки не означает, что невозможна внеплановая проверка. Ее могут назначить, если выявлены нарушения и нужна дополнительная оценка соблюдения законодательства. ​

Сообщение от y.ponomarev

Ничего что много лет ИПшники на ЕНВД/ПСН вообще чеки не выдавали?

В рознице расчет производится в момент покупки товара. При этом по требованию покупателя они должны были чеки выдавать.

Но вот момент времени "при осуществлении расчета" наличными, я думаю не удастся трактовать как вечер дня передачи товара!

Ну вот поясните мне как это позволяет себе WB.ru? Если трактовать 54-ФЗ как они, а именно момент расчета уточнять на сайте,то представьте какое это многомиллионное послабление для бизнеса. Мы все считаем, что 54-фз - зло, выдавать чеки надо при каждом чихе в пределах 5 минут. Однако многие магазины и курьерские службы наоборот здорово себе облегчают жизнь, а мы тут себе стараемся ее усложнить.
А про то чеки - это гарантия того, что не придется платить 2 раза, доказательства оплаты. Ничего что много лет ИПшники на ЕНВД/ПСН вообще чеки не выдавали? А год еще розница-одиночки не выдаст, а потом Вам некоторые вообще не выдадут чек! Фотограф на ПСН, например. Это же разрыв шаблона! Где мой чек?!! Так он еще и не БСО даст, а просто напечатает документ с обязательными реквизитами. И ничего страшного не случится.

Сообщение от Аноним

до передачи товара чеки выдают только при оплате на счет, после поступления денег, а потом доставляют товары, если вам товар не привезут можете подать в суд

при доставке за наличные все как в магазине, вам дали деньги, вы пробили чек и отдали товар

что тут нагородили мудростей не пойму )

Как далеки вы от реальной жизни. До передачи товара можно выдать: в 1С даже кнопка есть "без передачи товара".
Продолжайте наблюдение!

Сообщение от Аноним77

Можно и не выдать бумажный чек в розничном магазине, если покупатель, например, предъявил карту постоянного покупателя, и ему отправили чек на почту или телефон зарегистрированный на эту карту.
Но вот момент времени "при осуществлении расчета" наличными, я думаю не удастся трактовать как вечер дня передачи товара!
Про курьера с оплатой наличными:
Если до передачи товара я получаю чек с признаком расчета наличными, то вроде я свою обязанность об оплате выполнил - гони товар!
Если в момент передачи товара из рук курьера, я передаю деньги и не получаю подтверждения их передачи (а это может быть только чек, накладная подтверждает только получение мной товара), то может быть с меня могут их потребовать второй раз, а мне и предъявить нечего кроме круглых глаз!

до передачи товара чеки выдают только при оплате на счет, после поступления денег, а потом доставляют товары, если вам товар не привезут можете подать в суд

при доставке за наличные все как в магазине, вам дали деньги, вы пробили чек и отдали товар

что тут нагородили мудростей не пойму )

Сообщение от Аноним

то есть в магазине можно чек не выдавать теперь ?
постоянно какую то ахинею несете

Можно и не выдать бумажный чек в розничном магазине, если покупатель, например, предъявил карту постоянного покупателя, и ему отправили чек на почту или телефон зарегистрированный на эту карту.
Но вот момент времени "при осуществлении расчета" наличными, я думаю не удастся трактовать как вечер дня передачи товара!
Про курьера с оплатой наличными:
Если до передачи товара я получаю чек с признаком расчета наличными, то вроде я свою обязанность об оплате выполнил - гони товар!
Если в момент передачи товара из рук курьера, я передаю деньги и не получаю подтверждения их передачи (а это может быть только чек, накладная подтверждает только получение мной товара), то может быть с меня могут их потребовать второй раз, а мне и предъявить нечего кроме круглых глаз!

Сообщение от yponomarev

Где Вы увидели в 54-ФЗ про "вживую"? Написано при осуществлении расчета. Никаких "вживую" или "вмертвую". На что и упирает wbru в ответах на вопрос клиентов, почему нет бумажного чека.

то есть в магазине можно чек не выдавать теперь ?
постоянно какую то ахинею несете

Где Вы увидели в 54-ФЗ про "вживую"? Написано при осуществлении расчета. Никаких "вживую" или "вмертвую". На что и упирает wb.ru в ответах на вопрос клиентов, почему нет бумажного чека.

Сообщение от yponomarev

А это как это он находясь не на службе, не при исполнении так сказать, вдруг начинает акты составлять? Полицейские паспорт на улице просто так спросить не может, а тут налоговик.
Да ТС развести хотели. Скорее всего бы получили товар, составили липовый акт и всё.
Были у знакомых такие гости. Заходят, покрутятся, спрашивают как дела у ФИО такого то(видят ФИО владельца в уголке покупателя, например). Потом просят номер телефона и звонят владельцу. И начинается: "Да я такой то, из налоговой, у вас Нарушения/у меня сестра заболела/моя жена замуж выходит, нужно срочно 1000 рублей"

По поводу бумажных чеков. Насколько я помню, у вендинговых аппаратов вообще разрешили не печатать чек, а показывать QR на экране монитора.
Даже отправлять на e-mail не надо!
А на 100 вендинговых аппаратов можно использовать 1 ККТ. Никого это не смущает? Почему вопросов законности такого ни у кого не вызывает.
Почему 100 курьеров надо оснащать 100 ККТ, а 100 вендинговых можно 1 ККТ? Да потому бред это, давать каждому ККТ. Главное, что чек зарегистрирован в ФН, отправлен в ОФД, у клиента есть электронная копия или скан QR кода, налог уплачен.

Сделаю еще раз цитату из 54-ФЗ:

Есть "ИЛИ". "Печатать И отправлять", а можно "Печатать ИЛИ отправлять", если клиент номер/email предоставил до момента расчета. У клиентов ИМ всегда есть телефон/e-mail клиента. Вполне можно не печатать бумажный чек при доставке и оплате курьеру.

Вживую печатать, расчеты в интернете передавать электронно, что тут сложного

то он обязан, как честный патриот пресечь, путем составления акта, который он потом передаст своему начальнику.

А это как это он находясь не на службе, не при исполнении так сказать, вдруг начинает акты составлять? Полицейские паспорт на улице просто так спросить не может, а тут налоговик.
Да ТС развести хотели. Скорее всего бы получили товар, составили липовый акт и всё.
Были у знакомых такие гости. Заходят, покрутятся, спрашивают как дела у ФИО такого то(видят ФИО владельца в уголке покупателя, например). Потом просят номер телефона и звонят владельцу. И начинается: "Да я такой то, из налоговой, у вас Нарушения/у меня сестра заболела/моя жена замуж выходит, нужно срочно 1000 рублей"

По поводу бумажных чеков. Насколько я помню, у вендинговых аппаратов вообще разрешили не печатать чек, а показывать QR на экране монитора.
Даже отправлять на e-mail не надо!
А на 100 вендинговых аппаратов можно использовать 1 ККТ. Никого это не смущает? Почему вопросов законности такого ни у кого не вызывает.
Почему 100 курьеров надо оснащать 100 ККТ, а 100 вендинговых можно 1 ККТ? Да потому бред это, давать каждому ККТ. Главное, что чек зарегистрирован в ФН, отправлен в ОФД, у клиента есть электронная копия или скан QR кода, налог уплачен.

Сделаю еще раз цитату из 54-ФЗ:

Статья 1.2 54-ФЗ - Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

Есть "ИЛИ". "Печатать И отправлять", а можно "Печатать ИЛИ отправлять", если клиент номер/email предоставил до момента расчета. У клиентов ИМ всегда есть телефон/e-mail клиента. Вполне можно не печатать бумажный чек при доставке и оплате курьеру.

Сообщение от Над.К

Патриотизм вообще тут причем? Если законы и подзаконные акты, которые должны соблюдать и налоговые органы.

Юмор на сайте присутствует?
А зря!
Все должны соблюдать, и все равны, но кто-то ровнее
"Помоги государству - заплати налоги!"

Сообщение от Аноним77

И здесь, если сотрудник налоговой службы увидел правонарушение, то он обязан, как честный патриот пресечь, путем составления акта, который он потом передаст своему начальнику.

Патриотизм вообще тут причем? Если законы и подзаконные акты, которые должны соблюдать и налоговые органы.

Сообщение от Аноним

Ребята, а кто-нибудь может рассказать, как все-таки должны такие проверки оформляться?

Допустим, проверяют интернет магазин на предмет использования ккт?
Сами налоговики говорят, что они мониторят интернет-магазины и делают заказы. Они могут эти заказы делать просто так, сами по себе, без предписания? А потом, отчитываются у себя..
Или такая проверка должна по 294 закону оформляться? Насколько я помню, там должны быть свидетели?
Во всяком случае в оффлайн магазины они по одиночку никогда не приходили.
Может есть какое-то указание, о котором я не знаю, что типа инспектор может сам сделать заказ, и выписать акт без всякого предписания на проверку.
Такой народный дружинник, волонтер общественник. Ему за это плюшку, а нарушителю придет штраф.
А предписание и документ этот инспектор и не должен предъявлять, это вроде как инициатива.

Как я понимаю, по закону какой-бы инспектор ни был, он или при исполнении или как частное лицо. Если при исполнении, то и документы и предписание должны быть. Если как частное лицо, то как частное лицо и будет подавать жалобу.
Но уже ничему не удивляюсь, поэтому спрашиваю, может у них какая очередная идея, закон как-то опять прочитали по новому, а может я просто чего не знаю? Вопрос собственно про оформление такой проверки.

И что? Если сотрудник полиции не на службе увидит правонарушение, что руководящие док-ты полиции ему предписывают - сбежать что ли быстро?
И здесь, если сотрудник налоговой службы увидел правонарушение, то он обязан, как честный патриот пресечь, путем составления акта, который он потом передаст своему начальнику. А если есть бумажка - дело пойдет, я про административное (Кстати контроль за невыдачей чеков как раз и возложен на ФНС, а не на кого-то)
У ТС золото, а не курьер!
Этож надо - все быстро взад вернул и сбежал
Другой бы тупил - звонил! Премию ему выдать
Удивляет сама позиция ТС - сам нарушает закон, т.е. бревно в своем глазу не видит, а в других пытается пылинку найти!!!
Если акт заставлял подписать не какой-то лох, то вы уже вверху списка и все ваши потуги обойти закон бессмысленны. След раз вас по самые небалуйся примут со свидетелями со всеми вытекающими.
Удачи в делах!!!

Сообщение от Аноним

Ребята, а кто-нибудь может рассказать, как все-таки должны такие проверки оформляться?

Допустим, проверяют интернет магазин на предмет использования ккт?
Сами налоговики говорят, что они мониторят интернет-магазины и делают заказы. Они могут эти заказы делать просто так, сами по себе, без предписания? А потом, отчитываются у себя..
Или такая проверка должна по 294 закону оформляться? Насколько я помню, там должны быть свидетели?
Во всяком случае в оффлайн магазины они по одиночку никогда не приходили.
Может есть какое-то указание, о котором я не знаю, что типа инспектор может сам сделать заказ, и выписать акт без всякого предписания на проверку.
Такой народный дружинник, волонтер общественник. Ему за это плюшку, а нарушителю придет штраф.
А предписание и документ этот инспектор и не должен предъявлять, это вроде как инициатива.

Как я понимаю, по закону какой-бы инспектор ни был, он или при исполнении или как частное лицо. Если при исполнении, то и документы и предписание должны быть. Если как частное лицо, то как частное лицо и будет подавать жалобу.
Но уже ничему не удивляюсь, поэтому спрашиваю, может у них какая очередная идея, закон как-то опять прочитали по новому, а может я просто чего не знаю? Вопрос собственно про оформление такой проверки.

что то у вас мозг в одну сторону работает, посмотрите в другую сторону, закон яровой вбейте в поиск что ли

Сообщение от Над.К

Да мало ли что он говорил.

Я все читаю. И вообще отвечала на конкретные заявления. Так что похоже не читаете вы

я отвечал для ponomarev причем тут вы

Расчет - это прием денег (так в законе написано)

а до этих слов Бударина было подобное определение в законе?
или это новые поправки?

быть может, он понимает "прием денег" не в узком смысле.. поступление их на ваш счет. а в широком, когда вы увидели приход и зафиксировали его у себя?

Сообщение от Над.К

Да мало ли что он говорил.

вот не любите вы Бударина

Сообщение от Аноним

Бударин говорил

Да мало ли что он говорил.

Сообщение от Аноним

но вы все равно не читаете ответов

Я все читаю. И вообще отвечала на конкретные заявления. Так что похоже не читаете вы

Ребята, а кто-нибудь может рассказать, как все-таки должны такие проверки оформляться?

Допустим, проверяют интернет магазин на предмет использования ккт?
Сами налоговики говорят, что они мониторят интернет-магазины и делают заказы. Они могут эти заказы делать просто так, сами по себе, без предписания? А потом, отчитываются у себя..
Или такая проверка должна по 294 закону оформляться? Насколько я помню, там должны быть свидетели?
Во всяком случае в оффлайн магазины они по одиночку никогда не приходили.
Может есть какое-то указание, о котором я не знаю, что типа инспектор может сам сделать заказ, и выписать акт без всякого предписания на проверку.
Такой народный дружинник, волонтер общественник. Ему за это плюшку, а нарушителю придет штраф.
А предписание и документ этот инспектор и не должен предъявлять, это вроде как инициатива.

Как я понимаю, по закону какой-бы инспектор ни был, он или при исполнении или как частное лицо. Если при исполнении, то и документы и предписание должны быть. Если как частное лицо, то как частное лицо и будет подавать жалобу.
Но уже ничему не удивляюсь, поэтому спрашиваю, может у них какая очередная идея, закон как-то опять прочитали по новому, а может я просто чего не знаю? Вопрос собственно про оформление такой проверки.

Сообщение от yponomarev

С марта уже прошло достаточно времени, чтобы по наводке гневных покупателей проверки растерли магазин в пух и прах. Однако этого нет.

У нас страна специфическая бесплатно и по наводке?
Вот лучше скажите мне, чем отличается "расчет" за наличные продавцом в розничном магазине и курьером интернет-магазина?
А я вам сразу отвечу - по закону ничем! Там может мне в розничном магазине оферту выставить, что чеки вечером пробиваются?

Бударин говорил про прием денег на счет, я об этом уже раз 10 говорил, так как вы может спите то можно в оферте прописать было через сколько бьете чек, потом вышло официальное уточнение что выбить надо при приеме денег на счет по реквизитам не позднее следующего рабочего дня, при оплате на сайте картой чек дается сразу через атол онлайн или екам к примеру, курьер при оплате на месте бьет при вас, раз 10 говорил, но вы все равно не читаете ответов ...

Сообщение от y.ponomarev

. Чек Вам не напечатали, а выслали СМС (еще и с задержкой прийти может). т.е. кассового аппарата у курьера не было.

Это Вы кому? По смс мне чеки не присылали, присылали по эл.почте. Прям вот в момент оплаты.

Сообщение от y.ponomarev

Январь,а ко мне ни разу курьеры с ККТ не приходили, а к Вам, наверное, курьеры таких же пуганных магазинов, как пользователи нашего форума.

Я не знаю, что там с пуганными магазинами, но может я просто общаюсь с нормальными? Которые не экономят на технике. Вопроса с ККТ просто даже не возникает, сами терминал достают и чек пробивают.

Сообщение от y.ponomarev

Значит слова Бударина о том, что интернет -магазин может в договоре-оферту сам устанавливать момент расчета ничего значат?

А с каких пор слова Бударина являются нормой закона?

Добрый вечер!

Хотелось бы уточнить - что за нечаянная радость посетила покупателей при реализации своих законных прав в получении кассового чека при курьерской доставке? Принудительный перевод на предоплату? На данный момент под диалоговым окном выбора даты доставки разместили Получить только электронный чек , если убираешь галочку доступна только он-лайн оплата или с ЛС. Кассовый чек вы мне обязаны предоставить по умолчанию, оплачивать заранее зачастую априори неликвид у меня не возникнет желания никогда /троекратно/
Ответ от Мария Администратор 22.03.2018 21:05:59
Здравствуйте.
Если Вы хотите оплатить заказ наличными,не убирайте галочку около данного сообщения. Кассовый чек будет направлен на Вашу электронную почту.

С марта уже прошло достаточно времени, чтобы по наводке гневных покупателей проверки растерли магазин в пух и прах. Однако этого нет.

Январь,а ко мне ни разу курьеры с ККТ не приходили, а к Вам, наверное, курьеры таких же пуганных магазинов, как пользователи нашего форума.

Расчет - это прием денег (так в законе написано). Соответственно момент расчета - это момент приема денег. При чем тут ваш договор, если есть ФЗ? Думаете, какой-нибудь суд признает, что "момент" - это 1-5-50 часов?

И где говорится о том, сколько времени должно пройти? В 54-ФЗ, которое Вы приводите, для оплаты физлицом ЭСП на расчетный счет четко указаны временные промежутки. Аж целые сутки.
Еще раз посмотрите ссылку КРУПНЕЙШЕГО интернет-магазина России, а не мелочи. И пишите им вопросы. Там не дураки сидя ни бухгалтеры, ни юристы, ни владельцы.

При чем тут ваш договор, если есть ФЗ?

Значит слова Бударина о том, что интернет -магазин может в договоре-оферту сам устанавливать момент расчета ничего значат?

Сами же и подтвердили мои слова. Чек Вам не напечатали, а выслали СМС (еще и с задержкой прийти может). т.е. кассового аппарата у курьера не было. Он стоял где то в офисе.
По сроку выдачи нас прямо таки жестко не ограничивают. У кого то автоматом выбивается, а кто вечером чеки выбивает. В 54-ФЗ не указывается точный промежуток во времени, а указывается только необходимость выбить.
А по wb.rb Посмотрите форум на их сайте, они ситуацию поясняют:
https://forum.wildberries.ru/thread/...8-a8290104719d

Сообщение от y.ponomarev

В законе говорится, что чек пробивается в момент расчета, никаких точных временных рамок

Расчет - это прием денег (так в законе написано). Соответственно момент расчета - это момент приема денег. При чем тут ваш договор, если есть ФЗ? Думаете, какой-нибудь суд признает, что "момент" - это 1-5-50 часов?

Сообщение от y.ponomarev

крупные магазины при доставке заказов и оплате НАЛИЧНЫМИ не выбивают чеки

Даааа? Наверно, это ко мне специально курьеры крупных магазинов с кассовыми аппаратами ходят

Сообщение от y.ponomarev

Повторяю еще раз, крупные магазины при доставке заказов и оплате НАЛИЧНЫМИ не выбивают чеки, отправляю их вечером, так как именно так определили момент расчета.

О как! Вчера только чек дали. Прям при доставке.
Может не стоит делать громких заявлений о ситуации во всей стране и по всем магазинам?

так как именно так определили момент расчета

раз в неделю делаю заказ в одном из магазинов. Онлайн-чек приходит в момент оплаты курьеру картой

Можете не верить. Странно, что все доверяют ответам анонимных пользователей (я не Вас конкретно имею ввиду) на форуме, но зато мало кто на примере крупных игроков хочет учиться.
Одно дело принимать наличку в розничном магазине, а другое - на заказы через сайт.
По Вашему wb.ru не успел с 2017 года купить кассы? Ну ну... Даже на точке выдачи ЧЕК НЕ ВЫДАЮТ! Он появляется в личном кабинете. Представляете, какие может ФНС штрафы собрать? Однако, никто их не штрафует.