Ответить в теме

ZZZhanna, спасибо. Жаль!

Сообщение от Натали Б

Ответ где-то публиковали?

А не было ответа. От слова "вообще".

Сообщение от ZZZhanna

неее, спрячу под подушку и никому не покажу

Ответ где-то публиковали?

Сообщение от Генук

GSokolov, сейчас есть индульгенция в виде цитируемого письма.

Генук, Вы какое письмо имеете ввиду? Если из темы по 6-НДФЛ, то это не письмо, а консультация из Консультант+, если такое письмо и было, то оно ответ на частный запрос и не было направлено в налоговые инспекции, значит, действует только в отношении запросившего лица. Отсутствие официальной позиции по данному вопросу на 03.10.2016 подтверждает и Гарант.ру.

Сообщение от kiry

есть такая практика с 2016 г?

В том и дело, что пока нет. А требования НК РФ изменились. Поэтому нужно писать и писать в Минфин, требуя официальных разъяснений.

Сообщение от kiry

А как же это:
"9. Если иное не установлено статьей 214.9

Это про доход по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. И там речь про уплату уже удержанного налога.

Сообщение от kiry

можно через месяц?

Можно.

kiry, статья 223 НК РФ

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

Другими словами:
Датой получения акционером дохода по дивидендам является дата перечисления дивидендов на р/с акционера.

Никаких других толкований.

Сообщение от Генук

kiry, в момент

Я не поняла почему, надеюсь Аноним понял...

kiry, в момент

Еще раз-выплата дивидендов акционерным обществом (перечисления денег на р/с)-когда перечисление НДФЛ

Сообщение от Генук

в момент перечисления на р/сч данного акционера

или можно через месяц?

kiry, нормально... только цитата о перечислении ранее удержанного налога в бюджет... до перечисления денег на р/с акционера нет ещё ни дохода, ни его выплаты, т.е. отсутствует ещё момент самого удержания НДФЛ.

Сообщение от Генук

Аноним, в момент перечисления на р/сч данного акционера

А как же это:
"9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг)."-ст. 226.1

Аноним, в момент перечисления на р/сч данного акционера

Сообщение от Аноним

доход он и есть доход.

конечно, но у дивидендов нет даты фактического получения дохода последней датой месяца. она совпадает с фактической датой выплаты.

Сообщение от saigak

Дивиденды и зарплата немного разные выплаты. .. Имхо

Почему же, доход он и есть доход. Как определить момент получения дохода? В момент перечисления на р/сч или какой-то другой? Через 30 дней дивиденды тоже переводятся в разряд депонентов.

Сообщение от Аноним

У нас 150 акционеров, дивиденды должны выплатить на расчетный счет акционера в течение 30 дней. Если акционер не пришел, висят три года, дальше переводим обратно в не распределенную прибыль.
В нашем случае в какой момент перечислять НДФЛ в бюджет? В кассу средства с расчетного счета не снимаются по закону. Актуальных расчетных счетов акционеров не знаем. Когда акционеры приходят, пишут заявление с указанием расчетного счета, перечисляем дивиденды и одновременно перечисляем удержанный НДФЛ. Это может быть и через пять дней после собрания, и через 30, и через год.
У нас больше ста человек вообще не приходят, что каждый раз уточненки по НДФЛ отправлять?

Дивиденды и зарплата немного разные выплаты. .. Имхо

Сообщение от Генук

В обоих случаях есть свои аргументы за и против )

+1.Будем ждать новых разъяснений и судебной практики.

У нас 150 акционеров, дивиденды должны выплатить на расчетный счет акционера в течение 30 дней. Если акционер не пришел, висят три года, дальше переводим обратно в не распределенную прибыль.
В нашем случае в какой момент перечислять НДФЛ в бюджет? В кассу средства с расчетного счета не снимаются по закону. Актуальных расчетных счетов акционеров не знаем. Когда акционеры приходят, пишут заявление с указанием расчетного счета, перечисляем дивиденды и одновременно перечисляем удержанный НДФЛ. Это может быть и через пять дней после собрания, и через 30, и через год.
У нас больше ста человек вообще не приходят, что каждый раз уточненки по НДФЛ отправлять?

kiry, слабое место в моих рассуждениях здесь. Можно ли считать предприятие третьим лицом в рамках НК. В рамках ГК предприятие является третьим лицом для лиц работодателя и работника. А вот в рамках НК вроде как налоговый агент неизменен. Похоже, что нельзя однозначно определить дату выплаты дохода при депонировании заработной платы. В обоих случаях есть свои аргументы за и против )

Сообщение от GSokolov

А они и не разбираются, штрафуют за неудержание НДФЛ по ведомости и всё

GSokolov, до 2016 г. штрафовать за неудержание НДФЛ по ведомости было законно- и не важно-подпись стоит в получении или штамп "депонировано". есть такая практика с 2016 г? можете привести пример?

Сообщение от Генук

Согласны?

да

GSokolov, сейчас есть индульгенция в виде цитируемого письма.

Сообщение от kiry

Неужели НИ будет разбираться было известно НП о возможности получения з/пл или не

А они и не разбираются, штрафуют за неудержание НДФЛ по ведомости и всё, а суды подтверждают их правоту.

kiry, а мы и разбираемся вместе. Согласитесь, что работник не давал поручения на перечисление алиментов. Его заставил перечислить деньги ЗАКОН.

Следовательно, принимая во внимание открытый перечень определения "Выплаты дохода" в ст.223 НК РФ мы обязаны добавить следующее:
Выплата дохода есть также перечисление дохода по требованию закона на счета третьих лиц.

Согласны?

я не хочу переводить это в плоскость ГК, нам бы с ТК и НК разобраться...

kiry, Вы согласны, что наша развилка здесь?

Если после депонирования данная сумма всё еще является предметом ТК в рамках работодатель-работник, то правы Вы.
Если же после депонирования данная сумма является предметом уже ГК (Гражданского кодекса) в рамках хранитель-поклажедатель, то прав я.

Депонирование (лат. dēpōnō — «кладу, оставляю») — процесс организованного хранения чего-либо.

kiry, что такое депонирование?

Сообщение от Генук

Вы согласны, что удержание алиментов по ИЛ и их перечисление бывшей супруге есть ВЫПЛАТА работнику дохода,

Да, здесь вы правы, с сумм перечисленных "по поручению" или по ИЛ НДФЛ удерживается, про депонент по-прежнему не согласна, что это "выплата дохода".

kiry, Вы различаете выплату денег и выплату дохода в целях НК РФ?
Выплата дохода более широкое понятие и включает в себя "перечисление дохода по поручению на счета третьих лиц".

Например, Вы согласны, что удержание алиментов по ИЛ и их перечисление бывшей супруге есть ВЫПЛАТА работнику дохода, или не согласны?

Сообщение от GSokolov

Другое дело, если работодатель сформировал ведомость втихаря и депонировал суммы, не поставив в известность работников.

Смешно мне с вас...Неужели НИ будет разбираться было известно НП о возможности получения з/пл или нет, да и как это доказать-уведомление каждому рассылать с подписью?

kiry, рассматривать вопрос нужно не с т.з. работника, а с т.з. ответственности налогового агента за неисполнение обязанности по удержанию и уплате налога. А Вам, надеюсь, известна позиция налоговиков по этому поводу. Сформировав ведомость на выплату зарплаты и известив работников о необходимости получения работодатель свою обязанность по выплате выполнил (это и судами подтверждается), обратное должен доказывать налогоплательщик, который суммы получить по этой ведомости не смог и они были отправлены на ответственное хранение. Есть в этом вина работодателя, - значит, выплата не произведена, нет вины - налог должен быть удержан из оставшейся части начисленной работнику зарплаты (вовсе не собственных средств!) и уплачен.
Другое дело, если работодатель сформировал ведомость втихаря и депонировал суммы, не поставив в известность работников. Тут вопросов нет, в таком случае обязанность по выплате им не исполнена и для удержания НДФЛ должна рассматриваться выплата депонента.