Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

или отменят отмену выдачи новых бумажных книжек ))

Тоже вариант.

Старый ворчун, не передёргивайте. И ежу понятно, что бланк должен соответствовать тому образцу, который действовал на дату его выдачи. И дубликата тоже на дату выдачи дубликата.

Сообщение от Аноним

а как выдать дубликат, если нет подтверждающих документов?
только с одним последним местом работы разве что

См. постановление Минтруда № 69 от 10.10.2003. Совершенно аналогичные требования и в обсуждаемом проекте.

Сообщение от GSokolov

С этим никто не спорит. А выданная в 1080 году?

Тоже.
Равно как и с записью о трудоустройстве в 1979 году на бланке образца 2003 года.

Сообщение от бух2007

Либо дубликат, либо ЭТК.

а как выдать дубликат, если нет подтверждающих документов?
только с одним последним местом работы разве что

Сообщение от Старый ворчун

Трудовая книжка, выданная в 2021 году (и позже) - филькина грамота, которая ничего не подтверждает.

С этим никто не спорит. А выданная в 1080 году?

Сообщение от GSokolov

её не отменили, а перевели в ранг менее значимый,

старые не отменили. А новые отменили. Нет больше новых. С 2021 все, у кого нет бумажной, не имеют права ее завести. Только ЭТК.
И новая с 2021 может заводиться только в виде дубликата.
То есть вот эта новая форма она предназначена только для дубликатов. А сколько в стране людей, которые теряют свою трудовую? Явно не миллионы, и даже не тысячи. У меня за весь мой стаж был только один такой товарищ, который терял и просил завести новую. А скорее всего у него там запись с увольнением за прогул была)) Теперь вот кстати такое и не прокатит. Либо дубликат, либо ЭТК. Никаких новых тк с чистого листа не будет

Сообщение от GSokolov

Новые выдавать нельзя, а дубликаты остались. Но дубликат по форме та же самая книжка.
Насчет "нельзя пользоваться" это заблуждение и её не отменили, а перевели в ранг менее значимый, чем ЭТК, но она так и остаётся документом, который подтверждает и трудовой и страховой стаж. Ведь пока на ЭТК перешло сравнительно небольшое количество работников по сравнению с теми, кто предпочёл оставить бумажную. Народ не поверил крикам либералов о том, что бумажная книжка анахронизм, что они нигде, кроме Росси, не используется и вообще не нужна. Но пока пенсионная система остаётся солидарной, зависящей от стажа, бумажная ТК будет пользоваться спросом, хотя, в будущем, думаю, этот спрос всё равно уменьшится.

Трудовая книжка, выданная в 2021 году (и позже) - филькина грамота, которая ничего не подтверждает.

Новые выдавать нельзя, а дубликаты остались. Но дубликат по форме та же самая книжка.

Сообщение от бух2007

в 2023 введут новый бланк трудовой, которой нельзя пользоваться, потому что ее отменили за 2 года до ее ввода

Насчет "нельзя пользоваться" это заблуждение и её не отменили, а перевели в ранг менее значимый, чем ЭТК, но она так и остаётся документом, который подтверждает и трудовой и страховой стаж. Ведь пока на ЭТК перешло сравнительно небольшое количество работников по сравнению с теми, кто предпочёл оставить бумажную. Народ не поверил крикам либералов о том, что бумажная книжка анахронизм, что они нигде, кроме Росси, не используется и вообще не нужна. Но пока пенсионная система остаётся солидарной, зависящей от стажа, бумажная ТК будет пользоваться спросом, хотя, в будущем, думаю, этот спрос всё равно уменьшится.

или отменят отмену выдачи новых бумажных книжек ))

Сообщение от GSokolov

В самой трудовой книжке изменений по сравнению с ПП 225 не вижу.

место печати на титульном.
Вкладыш нужен, не спорю. Но зачем новая трудовая? Кому она нужна? Заводить новые трудовые нельзя с 2021 года. Но при этом в 2023 введут новый бланк трудовой, которой нельзя пользоваться, потому что ее отменили за 2 года до ее ввода.

Сообщение от Arhimed0

а Вы участвуете в обсуждениях каких-либо законопроектов?

Я пробовал (в обсуждении подзаконных актов).
Абсолютно бесполезное занятие - у них там что-то вроде автоответчика, который ни на какие аргументы не реагирует, а только тупо бухтит своё.

Кроме самой трудовой книжки там есть ещё вкладыш, который пока ещё так и будут продолжать выдавать тем, кто от бумажной книжки не отказался, но в ней заканчивается место. Вот вкладыш и будет относительно новый. В самой трудовой книжке изменений по сравнению с ПП 225 не вижу.

Сообщение от бух2007

ПП225 вообще отменят, я так поняла. Его отменят и одновременно введут в действие новый Приказ с новой формой тк

Приказ министерства гораздо ниже по рангу постановления правительства, он никак не может его заменить, он только разъясняет некоторые его положения. Так что, скорее всего откорректируют в очередной раз и ПП225, существенных изменений ведь там нет. А вот постановление Минтруда № 69, где сама инструкция по заполнению, будет отменено.

Сообщение от GSokolov

Образец же книжки фактически никак не изменился.

Он изменился. В том-то и дело. Несущественно, мелочи. Но изменился. Кому нужна эта новая трудовая, если заводить новые бумажные трудовые теперь нельзя.
Типографии не будут их печатать, потому что какой дурак их купит? Утвердят бланк, который никому не нужен.

Сообщение от GSokolov

в Постановление Правительства 225 они не забудут внести эти изменения, когда приказ введут в действие?

ПП225 вообще отменят, я так поняла. Его отменят и одновременно введут в действие новый Приказ с новой формой тк, которая по сути может применяться только до 2021 года. А так как до 2021 у всех уже бумажные тк, эта новая так и останется неприменимой.

Сообщение от GSokolov

Жаль, что обсуждение проекта уже закончилось.

а Вы участвуете в обсуждениях каких-либо законопроектов?

Практически они изменили только инструкцию по заполнению, ведению и хранению ТК, достаточно прочитать аннотацию, но т.к. в прежнем приказе содержалась также и информация о виде этой книжки, они и его повторили, что и привело у журналистов к пониманию о книжках "нового образца". Образец же книжки фактически никак не изменился. Вот интересно только, в Постановление Правительства 225 они не забудут внести эти изменения, когда приказ введут в действие? И интересно, чего это срок введения в действие так далеко отложили? Там же нет ничего, что отличается от текущих требований. Бюрократия рулит.
И ещё: в п. 19 там установили, что датой увольнения считается кроме установленной требованиями ТК РФ ещё и "соглашение между работодателем и работником", причём с предлогом "или". Это как, в каком ключе нужно будет понимать? Жаль, что обсуждение проекта уже закончилось.

А мне больше всего в этой статье понравилась сама суть:
Сначала одной фразой объявляется о появлении книжек нового образца;
А весь остальной текст описывает, что, как, когда и зачем делать с книжками текущего образца.

Во всяком случае я так и не узнал, что принципиально нового - внешне или внутренне - появится в книжках образца 2023 года.

Кому это удалось понять - назовите десять хотя бы одно важное отличие, ради которого стоило затевать это дело.

Сообщение от Старый ворчун

Это не шутка, а информация из серьёзного издания: Трудовые книжки нового образца могут быть введены в действие с 1 января 2023 года.

я тоже охренела
Правая рука опять не в курсе, что делает левая
Как всегда

ну это на таких лиц оформляться не будут.
а бланк книжки, который не будет оформляться должен быть в наличии!

подожди-подожди... к весне ещё и поправки внесут в какую-нить декларацию, типа, ЕСНа. Ну или ещё какого-нить другого отменённого налога.
Налог отменили, но бланк декларации-то для него можно поправить!

Это не шутка, а информация из серьёзного издания: Трудовые книжки нового образца могут быть введены в действие с 1 января 2023 года.

Есть там, кроме прочего, примечательный абзац: "В трудовые книжки нового образца, которые работодатели будут оформлять при начале трудовой деятельности, внесут следующие сведения о работнике: фамилию, имя, отчество (при наличии), дату рождения; образование, профессию, специальность."

Интересно, они там в минтруде законы читают? Например, этот

Сообщение от 439-ФЗ:

8. Формирование сведений о трудовой деятельности лиц, впервые поступающих на работу после 31 декабря 2020 года, осуществляется в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации, а трудовые книжки на указанных лиц не оформляются.