Ответить в теме

Сообщение от Аноним

А вот это вы зря.

Тогда скиньте ссылочку на решение суда в вашу пользу, будьте любезны. Думаю, всем участникам этой темы будет интересно

удалите предыдущий ответ, задвоился вопрос

а что налоговая проверяет у ИП 6%
только кудир, чеки и поступления ?
или ей надо еще номера накладных и их состав ?

Сообщение от Аноним

Уважаемый Аноним, а о чем, по-вашему, должен исполнитель иск в суд составлять?
Если вы внимательно тему читали, то могли бы с удивлением заметить, что заказчик оплатил работы

ААААААААААА, тогда не понятны метания автора темы. "Нам бы его проблемы."

Ваша история лежит вне юридической плоскости, т.к. вы отбились благодаря упрямству гены. Исполнителю просто было легче переделать все, чем спорить, вот и все

А вот это вы зря.

Сообщение от Аноним

Я хоть и выиграл суд по такому же поводу, но скажу что с цветом это проблема
Правда у меня было стекло-фартук на кухню, т.н. скинали.
ТС один раз наступил на грабли - другой раз будет умнее - представит цветопробу!
Я заказал бежевый - привезли фисташковый.
Т.е. им все-равно что стекло само зеленит - им фиолетово
Суд удалось сложно выиграть - в одном месте в договоре забыли подпись взять. Я так понял, что это и стало основным аргументом, а то что изделие не бежевое, а зеленое не аргумент.
Но в договоре стояло "изделие может отличаться по тону ....."
Понял только одно, что черный от белого отличается только по тону

У вас другой случай - вы были потребителем, там немножко другое правовое регулирование.
Плюс бежевый от фисташкового все-таки больше отличается, чем разные оттенки синего.
Ну и плюс отсутствие подписи в договоре.
Нужна не цветопроба, а ссылка на конкретный оттенок по любому колористическому атласу

Сообщение от Аноним

Уважаемая ПаниКенгуриха, вы же понимаете, что со стороны заказчика я могу писать письма- претензии и не принимать заказ до бесконечности, пока исполнитель не составит грамотный иск в суд. У нас так было с цветом рекламных визиток. История длинная, но они распечатали макет на цветном принтере, а произведенное на промоборудовании естественно отличались по оттенку. Дело-то копеечное, но наш гена человек принципиальный. Визитки обошлись в стоимость писем. Поэтому я и утверждаю, что знаю как отбиваться от исполнителя.

Уважаемый Аноним, а о чем, по-вашему, должен исполнитель иск в суд составлять?
Если вы внимательно тему читали, то могли бы с удивлением заметить, что заказчик оплатил работы Задача исполнителя - всего лишь письменно известить заказчика, что кружки готовы.
а то, что заказчик их не забирает - его личные проблему.
Ваша история лежит вне юридической плоскости, т.к. вы отбились благодаря упрямству гены. Исполнителю просто было легче переделать все, чем спорить, вот и все

Я хоть и выиграл суд по такому же поводу, но скажу что с цветом это проблема
Правда у меня было стекло-фартук на кухню, т.н. скинали.
ТС один раз наступил на грабли - другой раз будет умнее - представит цветопробу!
Я заказал бежевый - привезли фисташковый.
Т.е. им все-равно что стекло само зеленит - им фиолетово
Суд удалось сложно выиграть - в одном месте в договоре забыли подпись взять. Я так понял, что это и стало основным аргументом, а то что изделие не бежевое, а зеленое не аргумент.
Но в договоре стояло "изделие может отличаться по тону ....."
Понял только одно, что черный от белого отличается только по тону

Уважаемая ПаниКенгуриха, вы же понимаете, что со стороны заказчика я могу писать письма- претензии и не принимать заказ до бесконечности, пока исполнитель не составит грамотный иск в суд. У нас так было с цветом рекламных визиток. История длинная, но они распечатали макет на цветном принтере, а произведенное на промоборудовании естественно отличались по оттенку. Дело-то копеечное, но наш гена человек принципиальный. Визитки обошлись в стоимость писем. Поэтому я и утверждаю, что знаю как отбиваться от исполнителя.

Сообщение от Аноним

В данном случае со стороны заказчика я знаю как аргументировать отказ от приема заказа, а вот с вашей что-то затрудняюсь, если нет подписанного и согласованного макета с представлением цвета изделия, а не словесного "синий" или распечатки на цветном принтере. Т.е. это должен был быть кусочек цветного стекла, вложенный в макет.

Рада, что вы знаете ну или думаете, что знаете
Не факт, что суд примет ваши аргументы, т.к. к ним очень много вопросов.
Самый первый - а почему атлас ВНИИМ, а не атлас Пантон? Или Манзелла? Освальда? Или любой другой?
Почему не колориметрическая система МКО, на которую опирается наш советский ГОСТ?
Потому что все эти системы предполагают конкретное описание цвета, т.е. насколько этот цвет должен быть синий, насколько красный, насколько желтый, насколько холодный, насколько теплый, насколько светлый, насколько темный, а не просто указание "синий".
Заказчик нигде на это не ссылался, и нигде не говорил, какой именно оттенок ему нужен.
Он заказал кружку с сайта, где было указано, что цвет может отличаться.
Как раз тот факт, что образца, то бишь кусочка синего стекла, нет, играет против заказчика - на основании правовой нормы, на которую я ссылалась ранее (ст.703 ГК РФ).
В данном случае ее буквальное применение означает, что раз заказчик не указал конкретно, какой конкретно цвет ему нужен (со ссылкой на любой атлас цвета) или не представил свои кружки, то подрядчик вправе найти те кружки, которые он считает синими

Сообщение от ZZZhanna

Вложение 61865

Сообщение от Крысавица

50 оттенков серого

Вложение 61865

Сообщение от Аноним

судя по опорной шкале цветов по "Колориметрическому атласу" ВНИИМ, 1965 г.

И с учётом цветопередачи вашего конкретного монитора, который может не совпадать с монитором автора темы...
Мне вот интересно в рамках сей дискуссии - будут ли пресловутые 50 оттенков серого не считаться серым? Ведь там будут и тёмно-серые, и светло-серые, не говоря уже про массу переходных вариантов типа "жемчужно-серый", "белая ночь", "мокрый асфальт" и прочая, прочая...

Сообщение от Аноним

В данном случае со стороны заказчика я знаю как аргументировать отказ от приема заказа

и как?

Сообщение от Аноним

вот с вашей что-то затрудняюсь, если нет подписанного и согласованного макета с представлением цвета изделия

так этот аргумент как раз на стороне исполнителя

Сообщение от Аноним

представленный вами образец находится между ультрамарином и кобальт фиолетовый темный.

это оттенки какого цвета? желтого или красного?

Все, sirhc, вы тут выдохнули, но заказчик все равно не берет заказ. Вам надо спросить ПаниКенгуриха как грамотно составить иск к заказчику. А судя по опорной шкале цветов по "Колориметрическому атласу" ВНИИМ, 1965 г. представленный вами образец находится между ультрамарином и кобальт фиолетовый темный.
В данном случае со стороны заказчика я знаю как аргументировать отказ от приема заказа, а вот с вашей что-то затрудняюсь, если нет подписанного и согласованного макета с представлением цвета изделия, а не словесного "синий" или распечатки на цветном принтере. Т.е. это должен был быть кусочек цветного стекла, вложенный в макет.

Сообщение от Undine

не синий, т.к. он все равно не чистый синий,
я вижу его больше синим, чем фиолетовым, а трое коллег наоборот - это вопрос восприятия.
Если было согласование макета, то соглашусь с Анжелика Ник, правы вы.

Если согласования не было, то нужно смотреть как вы доводили до покупателя и доводили ли вопрос с оттенком, потому что это не чистый синий в прямом смысле этого слова и тут лучше ИМХО договариваться, т.к. вопрос спорный.

Договариваться? Обязательно! Только главный вопрос не в этом. Хочется понять, как законом регламентируется такая ситуация и какая есть судебная практика?

ZZZhanna,

да, с автомобилями это Вы отличный пример привели! Скорее всего так и есть.

ПаниКенгуриха, в точку!!! Моё мнение полностью совпадает с Вашим!

Я вижу ситуацию с юридической стороны так:

1. Покупатель отправляет Поставщику заказ на Товар (некая кружка на нашем сайте с определенным артикулом), в характеристиках которой указаны:

материал: матовое стекло
объём: 300 мл
размер: высота 9,7 см, диаметр 8 см
вес: 400 гр
цвет: синий

Причём на сайте есть инфа о том, что сайт не является публичной офертой. Фото, а также другие характеристики могут отличаться от реальных.

ТАКЖЕ Покупатель изъявляет желание нанести логотип на Товар.

2. Поставщик принимает заказ и выставляет счет. Это с юридической стороны означает (если смотреть на информацию в счете), что Поставщик подтверждает поставку кружек синего цвета из матового стекла и др. характеристиками, описанными выше с определенным артикулом в таком-то тираже и по такой-то цене + печать на них согласно утвержденному ТЗ в случае оплаты этого счета.

ВСЁ! Ни о каких оттенках речи и быть не может! Повторюсь, у кружек есть лёгкий оттенок/примесь фиолетового цвета, но не более того. То есть их НЕЛЬЗЯ назвать чисто фиолетовыми, т.к. это совершенно другой цвет (см. выше пост № 8).

У нас в рекламной отрасли есть понятия об оттенках при печати логотипа. Конкретный оттенок того или иного цвета можно подобрать по цветовой палитре Pantone или CMYK. Когда клиент утверждает ТЗ в печать - в этом ТЗ и прописывается конкретный номер цвета с конкретным оттенком.

Здесь же, если говорить о цвете Товара - то какие могут быть оттенки? Это складская продукция и градация идёт только по основным цветам. Например, белый, красный, синий, чёрный. И всё.

Тут тоже можно было бы прописать оттенок кружки, но тогда в счете нужно прописывать номер этого цвета по соответствующей цветовой палитре и только в этом случае клиент будет прав относительно оттенка синего цвета. Так как данный оттенок он может сравнить с цветовой палитрой и убедиться, что оттенок синего цвета кружек, которые ему привезли соответствует заявленному в счете.

А поскольку привезенные кружки синего цвета (даже с лёгким уклоном в бирюзовый, фиолетовый или любой другой цвет) - то это всё равно синие кружки. Не красные, не белые, а синие!!! )

Сообщение от Undine

Относительно цвета индиго, какой у него основной цвет - вопрос, если продавец проводил согласование или доводил каким-либо образом что оттенок может отличаться, то прав он. В другом случае если на счёт выставлен на синий, то подтон синего это другой ассортимент товара о чем нужно было уведомить покупателя.

Я все не могу понять, чем вы руководствуетесь, когда говорите, что это не синий цвет.
И откуда у вас взялось слово "подтон".
Науке известно слово "цвет" и слово "оттенок".
При этом понятие "оттенок" относится к какому-то цвету.
Понятие цвета в физике связано с длиной волны электромагнитного излучения, излучение с длиной волны от 420 до 490 воспринимается человеческим глазом как синее.
В этот диапазон попадают самые разные оттенки, т.к. даже небольшое изменение длины волны изменяет восприятие цвета.
И тем не менее, все оттенки в указанном диапазоне относятся к синему цвету.
И что характерно, в некоторых источниках фиолетовый относят к оттенку синего с красным отливом
У художников синий цвет относится к основным, а фиолетовый - к составным, т.к. фиолетовый образуется на основе синего.
Так что наоборот, синий цвет там в любом случае есть, даже если кем-то кружка воспринимается как фиолетовая
А требования не добавлять в синий цвет хоть какое-то количество красного заказчик не выдвигал
И еще не могу понять, почему вы ссылаетесь на статью 468 ГК РФ, когда автор темы четко указывает, что кружки были изготовлены по заказу, т.е. имел место договор подряда, а не купли-продажи?
А согласно ст.703 ГК РФ подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения работы, если иное не указано в договоре. Так что если заказчик не конкретизировал, какой именно оттенок синего ему нужен, подрядчик вправе сам выбрать оттенок. Тем более что на сайте предупреждение о возможных отличиях висит.

Сообщение от Undine

Что-то пример не в тему: в договоре на покупку будет название как на сайте, в акте приемки-передачи также но с ссылкой на ПТС, в ПТС не могут указать цвета по аналогии с приведенными Вами, т.к. есть ГОСТ.

Относительно цвета индиго, какой у него основной цвет - вопрос, если продавец проводил согласование или доводил каким-либо образом что оттенок может отличаться, то прав он. В другом случае если на счёт выставлен на синий, то подтон синего это другой ассортимент товара о чем нужно было уведомить покупателя.

Ну и какой же у автора цвет по ГОСТу?
И почему вы считаете, что подтон синего - это не синий?
А какой это тогда цвет? И где грань, когда синий цвет перестает быть синим и переходит в подтон?
И что такое вообще подтон?

Сообщение от ZZZhanna

Вы видели, как автомобили записывают при регистрации в ГИБДД?
Одна машина по спецификации на сайте условно "розовый перламутровый закат", другая "малиновый сироп", третья "брусничный алый", а в документах на регистрацию они все называются "цвет красный".
А свидетельство о регистрации ТС ГИБДД все-таки ОЧЕНЬ официальный документ.

Что-то пример не в тему: в договоре на покупку будет название как на сайте, в акте приемки-передачи также но с ссылкой на ПТС, в ПТС не могут указать цвета по аналогии с приведенными Вами, т.к. есть ГОСТ.

Относительно цвета индиго, какой у него основной цвет - вопрос, если продавец проводил согласование или доводил каким-либо образом что оттенок может отличаться, то прав он. В другом случае если на счёт выставлен на синий, то подтон синего это другой ассортимент товара о чем нужно было уведомить покупателя.

Сообщение от Undine

я так понимаю, что это индиго (и вроде он относится к синей базе), если ГОСТ какой или нормативка по определению цвета?
Пока де-юре все равно поставлен не синий.

Вы видели, как автомобили записывают при регистрации в ГИБДД?
Одна машина по спецификации на сайте условно "розовый перламутровый закат", другая "малиновый сироп", третья "брусничный алый", а в документах на регистрацию они все называются "цвет красный".
А свидетельство о регистрации ТС ГИБДД все-таки ОЧЕНЬ официальный документ.

Сообщение от sirhc

мы предлагаем её разных цветов: зеленый, черный, красный, синий.

при таком выборе цвет изделия явно не красный, не зеленый и не черный.
Просто, видимо, данный оттенок не совпадает с их корпоративным синим. Не цвет, а оттенок.

Сообщение от sirhc;54997786

[b

Undine[/b],

"Пока де-юре все равно поставлен не синий." - ну почему же не синий-то? Объясните, пожалуйста.
По поводу инфо на сайте у нас есть такой текст: Данный Интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации о товаре, пожалуйста, обращайтесь к менеджерам.
Артикулы/коды сходятся.

По поводу скидки - понятное дело)) Вопрос только в том - на каком основании мы должны её давать? Как видно из картинки, которую выложил в предыдущем посте - цвет у кружки синий, примесь фиолетового там совсем небольшая - нельзя сказать, что это чисто фиолетовый цвет, т.к. он изображен в правом квадрате.

Просто если исходить из этой позиции, то мы должны каждому клиенту, который увидит, что зеленый это салатовый, красный это розовый, оранжевый не оранжевый а морковный - всем придется давать скидку.
Ведь в счёте и параметрах заказа нигде не указано ни шкалы (RAL, RGB, CMYK) или ещё какой-другой, с однозначной информацией об конкретных оттенках цвета. Там просто написано - синий! Не красный, не зеленый, не фиолетовый, а синий.

не синий, т.к. он все равно не чистый синий,
я вижу его больше синим, чем фиолетовым, а трое коллег наоборот - это вопрос восприятия.
Если было согласование макета, то соглашусь с Анжелика Ник, правы вы.

Если согласования не было, то нужно смотреть как вы доводили до покупателя и доводили ли вопрос с оттенком, потому что это не чистый синий в прямом смысле этого слова и тут лучше ИМХО договариваться, т.к. вопрос спорный.

sirhc, если на макете ровно так как на кружке и так как вы показываете на картинке, то у вас все правильно

ZZZhanna,

да, они именно синие. У нас много разных моделей кружек, если поставить несколько разных моделей синего цвета в один ряд - то у каждой будет какой-то свой оттенок. Интересно как раз именно то, что Вы написали - у каждого свое мнение. То есть один человек считает этот цвет синим, другой фиолетовым, третий сиреневым, четвертый вообще розовым.

В нашем случае это стеклянная матовая кружка, мы предлагаем её разных цветов: зеленый, черный, красный, синий. Если клиент увидел там фиолетовый оттенок и говорит, что это не оттенок, а ЧИСТО фиолетовая кружка, то чем руководствуется судебная практика?

Undine,

"Пока де-юре все равно поставлен не синий." - ну почему же не синий-то? Объясните, пожалуйста.
По поводу инфо на сайте у нас есть такой текст: Данный Интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации о товаре, пожалуйста, обращайтесь к менеджерам.
Артикулы/коды сходятся.

По поводу скидки - понятное дело)) Вопрос только в том - на каком основании мы должны её давать? Как видно из картинки, которую выложил в предыдущем посте - цвет у кружки синий, примесь фиолетового там совсем небольшая - нельзя сказать, что это чисто фиолетовый цвет, т.к. он изображен в правом квадрате.

Просто если исходить из этой позиции, то мы должны каждому клиенту, который увидит, что зеленый это салатовый, красный это розовый, оранжевый не оранжевый а морковный - всем придется давать скидку.
Ведь в счёте и параметрах заказа нигде не указано ни шкалы (RAL, RGB, CMYK) или ещё какой-другой, с однозначной информацией об конкретных оттенках цвета. Там просто написано - синий! Не красный, не зеленый, не фиолетовый, а синий.

я так понимаю, что это индиго (и вроде он относится к синей базе), если ГОСТ какой или нормативка по определению цвета?
Пока де-юре все равно поставлен не синий.
Что по поводу инфо на сайте: какой у нее статус? это публичная оферта или что?
Арт. или коды на сайте и в счете сходятся?

Вам кстати
Анжелика Ник, очень хорошую идею подкинула

я так понимаю, что это индиго (и вроде он относится к синей базе), если ГОСТ какой или нормативка по определению цвета?
Пока де-юре все равно поставлен не синий.
Что по поводу инфо на сайте: какой у нее статус? это публичная оферта или что?
Арт. или коды на сайте и в счете сходятся?

Лично я считаю, что в середине цвет больше синий, чем фиолетовый.
Можно предложить клиенту набрать в поисковике "оттенки синего цвета" и подивиться, сколько их там разных, причем вплоть до фиолетового, который тоже оттенок синего.
Так же у разных людей может быть разное цветовосприятие, часто проявляется на сине-зеленых цветах, один человек видит зеленый цвет, другой - синий. Недаром на водительской комиссии проверяют этот аспект зрения. Так что неизвестно, может, у сотрудника клиента, принимающего заказ, проблемы со зрением.

Но главный аргумент в вашу пользу -

Сообщение от sirhc

есть информация о том, что "Все информационные материалы, представленные на Интернет-сайте, носят справочный характер и не могут в полной мере передавать достоверную информацию о свойствах и характеристиках Товара, включая цвет, размеры и формы. В случае возникновения у Покупателя вопросов, касающихся свойств и характеристик Товара, перед оформлением Заказа, Покупатель должен обратиться к Продавцу."

Сообщение от Undine

вы сами ответили на свой вопрос.
Вы фактически поставили товар не того ассортимента, тут действует нормы п. 1 ст. 468 ГК РФ.

А почему товар не того ассортимента? Мы поставили им кружки синего цвета, на сайте цвет тоже синий, в счете синий.
Как я написал выше - кружки синего цвета и имеют лёгкий фиолетовый оттенок, клиент же говорит, что они фиолетовые.

Ниже картинка с примером. Левый квадрат - классический синий, средний - как у поставленных кружек (разве это значит, что мы "поставили товар не того ассортимента"?), справа - фиолетовый.

Вложение 61862

sirhc, попробуйте договориться с контрагентом, предложите скидку

Сообщение от sirhc

в счете синий, на сайте синий

вы сами ответили на свой вопрос.
Вы фактически поставили товар не того ассортимента, тут действует нормы п. 1 ст. 468 ГК РФ.

Сообщение от Undine

какой цвет указан в счете-договоре?
какой цвет указан в описание кружки на сайте?

в счете синий, на сайте синий

Сообщение от sirhc

У нас счёт-договор, там описаны только основные условия. Я имел ввиду, что мы свободно даем образцы, если что - всегда есть возможность посмотреть, но в счете-договоре этого нет.

По поводу цвета - да, на сайте видно что кружка имеет такой оттенок и да, есть информация о том, что "Все информационные материалы, представленные на Интернет-сайте, носят справочный характер и не могут в полной мере передавать достоверную информацию о свойствах и характеристиках Товара, включая цвет, размеры и формы. В случае возникновения у Покупателя вопросов, касающихся свойств и характеристик Товара, перед оформлением Заказа, Покупатель должен обратиться к Продавцу."

какой цвет указан в счете-договоре?
какой цвет указан в описание кружки на сайте?