Ответить в теме: пол ставки
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от ZZZhanna например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности. и на отдельных видах работ - перечень им есть?...
Сообщение от Аноним В непрерывно действующих организациях например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности.
Сообщение от ZZZhanna что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность? ну Вы откройте статью то: "В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы". конечно придется объяснить почему невозможно, но механизм то есть
Сообщение от Andron Step А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени? что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность?
Сообщение от Аноним так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает? НЕТ. Программа не оплачивает ЧАС.
Сообщение от Andron Step Точно подметили. Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа. Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной. Спасибо за поддержку. Только к сожалению законодатель забыл указать какой именно день он имел ввиду, потому и споры. Где-то встречала судебное решение о том, что для уравнения в правах всех работников день по времени должен быть уменьшен у всех на 1 час (истец уменьшал пропорционально). Поэтому длину дня не оспариваю. В той же 95 статье есть уточнение, как действовать, если день сократить нельзя, думаю, к дню в размере 1 часа можно применить.
Сообщение от ZZZhanna а если он не хочет получать меньше А как может взяться неполное рабочее время? 1) ст. 74 ТК РФ - по инициативе работодателя. Если не хотим получать мало бежим от этого работодателя. 2) ст. 93 ТК РФ - по соглашению сторон или по инициативе работника. И тут странность работник не хочет много работать, но получать хочет много. И еще. Для полноставочника этот час, если невозможно уменьшить продолжительность рабочего времени, оплачивается по правилам ст. 152 ТК РФ. А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени?
Сообщение от ZZZhanna а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников? он может начать раньше - не запрещено
Сообщение от ZZZhanna почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8? Да Вы на цифрах прикиньте, он получает из установленной нормы. Если предположить, что на полной ставке тоже оплата почасовая, а норма времени за месяц 175 часов с учетом предпраздничного дня, выйдет - 10 000 х 175/175 - те же 10 000. Есть предприятия, которые вычитают опоздания из рабочего времени и их не оплачивают тем, кто на ставке - все пропорционально.
Сообщение от ZZZhanna я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили. По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство. Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней. Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса. так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает? не считаете, что это дополнительный довод в пользу верности подхода - там же сидят не только программисты, но и вполне грамотные в бух отношении люди. И я не спорю, что день сокращается, я лишь обсуждаю расчет оплаты. Час оплачивается, но пропорционально. Статья четко указывает на сокращение рабочего дня/ смены, а рабочий день 8 часов, значит норма времени в предпраздничный день - 7 часов, правильно? И час сокращенный для полного ставочника оплачивается исходя из этой нормы времени, и у полставочника тоже, исходя из той же нормы времени - все честно. Ведь и для полставочника полный рабочий день 8 часов, а короткий - 7 часов, если он идет не по сокращенному раб дню, а по сокращенной раб неделе. И считать жлобством оплату только 30 минут из сокращенного часа можно, если не учитывать, что фирма по соглашению с работниками вынуждено прибегает к переводу на сокращенное время, чтобы сохранить коллектив и плавно вырулить из кризиса, уменьшив, где возможно, расходы. И люди идут на встречу. А если полчаса будут признаны переплатой, то тут цепляются следующие вопросы от наших нежно любимых проверяющих, чего всем хотелось бы избежать.
Сообщение от Andron Step а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше? Да, именно так. а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников?
Сообщение от ZZZhanna т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше? Да, именно так. Оклад же платится независимо от количества часов по норме за месяц (январь-136, а март-175). Почему с дневным окладом должно быть по другому? А по ЧТС получит меньше, поскольку оплата почасовая. В январе платите ЧТС*136, а в марте ЧТС*175. Или как то не так? Вы и по ЧТС платите одинаково? А при неполном рабочем дне оплата пропорциональна отработанному времени хоть при ЧТС, хоть на окладе (ст. 93 ТК РФ).
Сообщение от Andron Step А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть. т.е. предоставляя работникам сокращенный на 1 час предпраздничный день, РД должен меньше заплатить?
Сообщение от Andron Step Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю. т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
Сообщение от ZZZhanna почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8? Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю. А оклад он и в Африке оклад.
Сообщение от ZZZhanna По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени.. А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть.
Сообщение от Andron Step оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа. почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
Сообщение от ZZZhanna Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот С чего это? Работающий на целую ставку получит оплату за 7 часов по ЧТС, которые отработает.
Сообщение от Аноним Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме. Точно подметили. Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа. Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной.
Сообщение от Аноним Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна. я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили. По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство. Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней. Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса.
Сообщение от ZZZhanna а у вас получается а д.б. 87,5. Не поняла спич - 7:2 = 3.5 - это за день, 175 : 2 = 87,5 - за месяц, однако день у полставочника уменьшается на 1 час, поэтому в расчете 3 и 87 (кажется и суд году в 2010 так посчитал), вопрос только об оплате. Уменьшается рабочий день, у предпраздничного - норма времени 7, соответственно расчет за 1 день не 3,5/7, а 3/7, за месяц не 87,5/175, а 87/175 - что не нравится? И на час уменьшили и расчет согласно ТК. Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме. Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна.
Да, интересно, самой бы хотелось разобраться в этом вопросе.
Сообщение от Аноним Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5, а у вас получается Сообщение от Аноним Часов отработанных на полной ставке 175, часов отработанных на полставки - 87 а д.б. 87,5.
Сообщение от ZZZhanna Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18? При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса. Не так. Если двигаться в форватере логики нормы времени, то работающий чел на ставку получит за 7 часов, как за полностью отработанный день. Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5, за них и получит из расчета, что норма времени за предпраздничный день 7 часов. Несогласный при условии, что это возможно, отработает 4 часа и получит за 3 часа + за 1 час сверхурочных или дополнительный отдых в другое время, а отработав 3,5 часа, за полчаса он тоже получит доплату, как за сверхурочные или доп.отдых в другое время - как-то так. Кстати, день может уменьшаться и увеличиваться в любую сторону. Налогоплательщик всегда причем. Следуя логике, работникам в нашем случае переплатили и права их не нарушены, страдальцем у нас работодатель и пока только на эту разницу. А идет ли она, к примеру, в расходы?
Сообщение от Аноним а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса. Сообщение от Аноним Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки. Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18?
Сообщение от ZZZhanna да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах? Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса. Нет, Вы не поняли. На счет уменьшения раб дня я не спорю. Вопрос об оплате. Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки. Что касается ЗУП - так оно меня вообще не волнует, не пользуюсь. Однако, исходя из разницы позиций, наверное оставлю все, как есть, так как четких указаний не нашла, а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика.
Сообщение от Аноним отсюда и расчет пропорциональный, разве нет? да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах? Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса.
Сообщение от ZZZhanna не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника. Простите, тут речь об уменьшении рабочего дня и смены. Рабочий день на предприятии принят длиной 8 часов. Работа на полставки - работа с неполным рабочим днем, то есть сразу из определения - день рабочий, но усеченный - режим НЕПОЛНОГО рабочего дня. Для сохранения прав работника по ТК ему тоже уменьшается его рабочее время на 1 час, но нигде не сказано, что именно весь час оплачивается. При полном рабочем дне оплачивается 1 час, но отсюда совершенно не следует, что при сокращенном рабочем дне тоже оплачивается 1 час. Норма времени - 175 часов, отсюда и расчет пропорциональный, разве нет?
Сообщение от Аноним При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК. не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника. Сообщение от Andron Step Сколько будете оплачивать в марте при полной ставке по ЧТС? 175 или 176? Что Вам даст ответ на данный вопрос? Понятно, что оплачивается полный оклад за 175 часов, и что?
Сообщение от ZZZhanna Я-то согласна, но нигде не написано, что д.б. пропорционально. Даже здесь на форуме этот вопрос когда-то обсуждался. Например, 1С ЗУП 2,5 вообще этот час не считает при неполной ставке, и работающие на неполную ставку (даже на 0,9 ставки) не имеют этого даже неполного часа, т.е. теряют в зарплате, что незаконно. На эту проблему можно еще под таким углом взглянуть: согласно ТК рабочий день уменьшается на 1 час. У вас есть ставка, на эту 1 ставку принято две мамаши по 0,5 ставки - пол дня одна секретарь, полдня другая. При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК.
Правила форума