Ответить в теме: Включаются ли оплачиваемые нерабочие дни в расчетный период для отпуска в дальнейшем?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
В порядке расчете среднего заработка не используется принцип: если зарплата берем, если средняя заработная плата - не берем. Это распространенное заблуждение В этом документе заложен иной принцип (п.5): работал - сумма берется, не работал - не берется. Придирки такого рода , что Указ Президента - не законодательство, это придирки. Все вышеприведенные случаи - они как правило в подп.а (за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством РФ), а не в подп.е (работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением ЗП) Если кто-то за то, что время с 30.03 оставить в расчетном периоде, попробуйте ответить на след вопросы: 1) Премия может быть не гарантированной частью заработка, и если период с 30.03 оставить при расчете СЗ, то это занизит среднюю заработную плату 2) Сдельщикам за период с 30.03 полагается доп. вознаграждение, оговоренное ст.112 ТК РФ. И мало кто собирается его выплачивать из расчете среднего заработка. Если кто-то за то, что период сдельщику оставить при расчете среднего, то переходите сразу уже при расчете им отпускных с коэффициента 29,3 на 30,4. Им же за 1-8.01, 23.02, 08.03 и т.д. также это вознаграждение выплачивается. Будьте тогда уже принципиальными до конца.
Сообщение от Аноним Нерабочие дни не относятся к установленным ТК РФ случаям освобождения работника от работы (например, предусмотренные статьями 185, 185.1, 187, 220, 254 ТК РФ). Это чисто формально! А по делу нерабочие дни вообще в законодательстве не оговорены, поэтому трудно применить к ним действующий ТК РФ. И ведь по существу работники действительно освобождены от работы в соответствии с Указом Президента. Освобождение от работы в ПП 922 трактуется не в прямом соответствии термину, используемом в ТК РФ, постатейно, а в понятийном выражении, используемом в русском языке (вспомните пояснение как "присутственное время"). Например, по этому пункту не учитываются дни отпуска без сохранения заработной платы, которые впрямую к освобождению от работы в случаях, прямо оговоренных в ТК РФ, не относятся. А по ст. 185, 185.1 сохраняется средний заработок и на этом основании дни и этот заработок исключаются по п. 5а ПП922. Некорректное обоснование.
А еще вот: Есть мнение заместителя руководителя Федеральной службы по труду и занятости в Системе Главбух: "При расчете отпускных, командировочных и других выплат из среднего заработка работникам, для которых по указам Президента действовали нерабочие дни с сохранением зарплаты, исключите эти дни и суммы сохраняемой зарплаты из расчетного периода. По сотрудникам, которые продолжали работать удаленно в марте-мае, для расчета среднего заработка учтите нерабочие дни и начисленные за них суммы заработка. Аналогичные правила действуют для организаций, которые не приостанавливали свою деятельность (продуктовые магазины, аптеки и пр.). Это предусмотрено пунктом 5 положения, утвержденного постановлением Правительства от 24.12.2017 № 922." И ответы на сайте онлайнинспекция.рф: Вопрос № 125118 от 13.04.2020 09:03 Андрей Тренбач *Ежегодный отпуск сотрудника совпал с нерабочими днями самоизоляции. Здравствуйте! Ежегодный отпуск сотрудника совпал с нерабочими днями самоизоляции. Включать ли в расчет среднего заработка для оплаты отпуска нерабочие дни, которые установили из-за коронавируса с 30.03 по 30.04.2020? Спасибо! Ответ: Если ваша организация не попадает под исключения, названные в Указах Президента РФ от 25.03.2020 и 02.04.2020 (см. Правовое обоснование), то период с 30.03.2020 по 30.04.2020 для работников является нерабочими. Вместе с тем в указанный период за работниками сохраняется заработная плата в полном объеме. Норма рабочего времени за март и апрель не изменяется. Нерабочие дни не относятся к категориям рабочего времени и времени отдыха, в связи с чем влияния на отпуск не оказывают. Перерасчёт не требуется. Правовое обоснование: В соответствии с Указами Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» и от 02 апреля 2020 г. № 239 «О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)» с 30 марта по 30 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы. Согласно п. 4 Указа Президента РФ от 02.04.2020 № 236 они не распространяются на работников: а) непрерывно действующих организаций; б) медицинских и аптечных организаций; в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости; г) организации, выполняющие неотложные работы в условиях чрезвычайной ситуации и (или) при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь, здоровье или нормальные жизненные условия населения; д) организации, осуществляющие неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы; е) организации, предоставляющие финансовые услуги в части неотложных функций (в первую очередь услуги по расчетам и платежам); ж) иные организации, определенные решениями высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в субъекте Российской Федерации. Светлана Коцарь Вопрос № 126681 от 22.04.2020 13:33 Светлана Коцарь *Расчет среднего заработка Включать ли в расчет среднего заработка для оплаты отпуска нерабочие дни, которые установили из-за коронавируса? Ответ: Как следует из части седьмой статьи 139 ТК РФ особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного статьей 139 ТК РФ, определяются Правительством Российской Федерации. Согласно подпункту «е» пункта 5 Положения о порядке исчисления средней заработной платы, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922 при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации. Нерабочие дни не относятся к установленным ТК РФ случаям освобождения работника от работы (например, предусмотренные статьями 185, 185.1, 187, 220, 254 ТК РФ). Полученная работником за эти дни денежная выплата имеет статус заработной платы, в силу чего должна учитывается при исчислении средней заработной платы для оплаты отпусков и временной нетрудоспособности работников. Правовое обоснование: Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником (ч. 4 ст. 91 Трудового кодекса РФ). Почему бы им между собой сначала не договориться...
Ответ с сайта 1С ИТС Вопрос аудитору Организация не работает в период нерабочих дней, объявленных Президентом России в связи с коронавирусом. В апреле у сотрудника запланирован отпуск. Как при расчете среднего заработка за период отпуска учитывать 30 и 31 марта? При расчете среднего заработка дни в период с 30 марта по 30 апреля учитываются в качестве отработанных, а выплаты за этот период включаются в фактический заработок. Обоснуем ответ. В соответствии с Указами Президента РФ от 25.03.2020 № 206 и от 02.04.2020 № 239 период с 30 марта по 30 апреля признан нерабочим с сохранением заработной платы. Согласно разъяснениям Минтруда России, опубликованным на официальном сайте ведомства, в рамках реализации Указов Президента Российской Федерации о нерабочих днях сотрудники должны получить заработную плату, предусмотренную трудовым договором за этот период. Другими словами, этот период подлежит оплате так, как будто сотрудник работал. Ведомство подчеркнуло: работодатели должны учитывать, что этот период является оплачиваемым. В соответствии со ст. 139 ТК РФ расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (или 31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно). Порядок расчета среднего заработка для начисления отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск установлен положением "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 (далее – Положение № 922). Средний заработок рассчитывается исходя из фактически начисленной зарплаты и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, входящих в расчетный период (п. 4 Положения № 922). В расчет среднего заработка включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, начисленные сотруднику в течение расчетного периода. При этом источник выплат значения не имеет (п. 2 Положения № 922). Таким образом, оплата за период нерабочих дней с 30 марта по 30 апреля учитывается при расчете среднего заработка. В расчетный период входят месяцы, предшествующие периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. Месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно). Следовательно, для сотрудников, которые идут в отпуск в апреле 2020 года, расчетным периодом является период с 1 апреля 2019 г. по 31 марта 2020 года. Из расчетного периода исключаются периоды, в которые работник (п. 5 Положения № 922): получал средний заработок (за исключением перерывов для кормления ребенка), т.е. это командировки, отпуска, дни сдачи крови и т.п.; находился в отпуске по беременности и родам, на больничном; не работал в связи с простоем по вине работодателя или по независящим от сторон обстоятельствам; не мог работать в связи с проведением забастовки, но сам в ней не участвовал; брал дополнительные выходные дни по уходу за ребенком-инвалидом и инвалидами с детства; в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением зарплаты или без такового. Напрямую в п. 5 Положения нерабочие дни, объявленные Президентом РФ, не поименованы. Что касается последнего случая, то периоды освобождения от работы поименованы в ТК РФ. Это, например: день сдачи крови и ее компонентов, а также день связанного с этим медицинского осмотра (ч. 1 ст. 186 ТК РФ); прохождение диспансеризации в порядке, предусмотренном законодательством в сфере охраны здоровья (ч. 1 ст. 185.1 ТК РФ); период освобождения беременной женщины от исполнения должностных обязанностей до предоставления другой работы в соответствии с медицинским заключением (ч. 2 ст. 254 ТК РФ); др. Кроме того, разъяснения Минтруда России о том, что за эти дни должна быть выплачена такая же заработная плата, как за отработанное время, делают невозможным отнесение этого периода к иным периодам освобождения от работы. Поэтому их необходимо учитывать в качестве отработанных в расчетном периоде. Следовательно, если в марте у сотрудника не было периодов отсутствия, поименованных в п. 5 Положения № 922, то при расчете среднего заработка (в том числе отпускных) март необходимо учитывать как полностью отработанный месяц.
Сообщение от Генук Вам что, наша власть не нравится? настолько, насколько Вам, она никому не нравится, думаю
Вам что, наша власть не нравится? Представьтесь, пожалуйста: ФИО, адрес, место работы, должность.
я в данном случае не про простой, а вообще про формулировки в указе
Ольга_33, Простой не противоречит здравому смыслу "карантина", но ваше Министерство упорно отторгает от себя и здравость, и смысл.
Сообщение от Генук ... при условии, что такие указы не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам.. еще бы добавить " ...и здравому смыслу" ...
Ольга_33, Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 30 апреля 1996 г. № 11-П "не противоречит Конституции Российской Федерации издание [Президентом] (…) указов, восполняющих пробелы в правовом регулировании по вопросам, требующим законодательного решения, при условии, что такие указы не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам, а их действие во времени ограничивается периодом до принятия соответствующих законодательных актов" Ясно, что со временем, скорее даже в этом году, введут в ТК РФ понятие "нерабочие дни". Следовательно, оба указа президента являются составной частью законодательства РФ, как временно восполняющие пробелы в нём.
Сообщение от Генук .... вот и пункт е) Вот! Если к Указу применима формулировка из ПП № 922 "в соответствии с законодательством Российской Федерации, значит, вопрос решен, спасибо.
Сообщение от Генук Где Вы нашли средний заработок? это не я нашла, а предыдущие собеседники высказались
Сообщение от Natali Kr Как за работу в апреле работнику было положено 2.33 дня ежегодно отпуска, так и будет положено 2.33 дня ежегодного отпуска вопрос был совсем не о количестве дней положенного отпуска, о включении этих нерабочих дней в расчетный период, т.е. в отработанное время для расчета СДЗ
Сообщение от Ольга_33 большинство выбрали легкий вариант оплачивать дни по среднему Где Вы нашли средний заработок? 5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: ...е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации. Вы же говорите о том, что Министерство настаивает на сохранении полного заработка, вот и пункт е)
Как за работу в апреле работнику было положено 2.33 дня ежегодно отпуска, так и будет положено 2.33 дня ежегодного отпуска
я так понимаю большинство выбрали легкий вариант оплачивать дни по среднему. .. и не заморачиваться потом
Сообщение от Natali Kr ...а вот отпускные дни точно придется рассчитывать за это периода.. Переведите ...
я про средний заработок не скажу, а вот отпускные дни точно придется рассчитывать за это периода, по моему мнению. Если вы в отпуска без сохранения зп не отправляли
Минтруд уже все разъяснил. Дни оплачивать так, как если бы люди работали. Вариантов по среднему там не предлагают. Также как и настойчиво рекомендуют не рисковать и не объявлять простой и не отправлять работников в отпуска без сохранения. И даже, если простой, то уж никак не по среднему а не менее 2/3 оклада Или можно спокойно наплевать на разъяснения ? И к тому наша вышестоящая организация (Министерство), не согласовала нам введение простоя. Таким образом, ответа на мой вопрос пока нет
Всё зависит от того, как эти дни будут оформлены. Законодательно есть единственный вариант - простой по причинам не зависящим от работника и работодателя. Немного менее легитимный, но также не противоречащий законодательству - оплата по среднему заработку. И в том и в другом случае исключаются, как периоды, так и оплата за эти дни, потому как оплачиваются исходя из среднего заработка работника. Если изобретать что-то своё, то смотрите, подпадает ли такое время под исключения в п.5 ПП 922. Например, если вся организация на окладах и принято решение сокращать норму времени с целью выплаты полного оклада, то весь период и его оплата будет входить в последующий расчёт.
Сообщение от gnews ИМХО, нет. По ПП 922 , средний заработок для расчёта среднего заработка не используется. Не подходит простой,посмотрите пп.е или а п.5. почему средний заработок? На каком основании оплачивать эти дни по среднему?
Сообщение от Ольга_33 оплачиваемые нерабочие дни в расчетный период для отпуска в дальнейшем? ИМХО, нет. По ПП 922 , средний заработок для расчёта среднего заработка не используется. Не подходит простой,посмотрите пп.е или а п.5.
Если бы было всё так просто, согласно ПП № 922 , я бы на форумах это не обсуждала.
Нет. Находятся на самоизоляции. Режим простоя у нас не ввели и вводить не будут.
Значит остальные простаивают?
часть работников на удаленке. остальные не работают
Ольга_33, предприятие простаивает или работает?
Сообщение от Генук ПП_922 Так, какой же это простой? Это сюда никак не притянешь
ПП_922 5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: ...в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
Правила форума