Ответить в теме

С ТО агентский договор. К нему идёт доп соглашение о продаже авиабилетов. Купил для клиента авиабилет. Оплатил его по счёту через терминал. на руках квитанция. Стоимость билета шла со скидкой. Клиенту нужен договор для бухгалтерии.
Никак не могу понять, какой именно с ним заключить.
1) С одной стороны, вроде было бы удобно заключить с клиентом агентский или договор возмездного оказания услуг, но на сколько я знаю, если с ТО агентский, то нельзя этого делать.
2) С другой стороны делать договор-купли продажи? тогда не смогу списать покупную стоимость в расход. Да и ТО кроме счёта в электронке ничего больше на авиабилеты не выдаёт на руки.
Посоветуйте плиз выход из трудной ситуации начинающим турагентам

Переделать договор возможности нет, т.к. покупается билет у крупного ТО, а они "не гибкие" в этом плане. У них стандартный договор. И все. А покупатель юрик. Тоже "не разгуляешься". А руководство верит аудитору, т.к. чем больше можно поставить в расход-тем лучше. И не важно, правильно ли это...

Над.К,
полностью Вас поддерживаю, аудиторы на себя этот вопрос брать не будут в суде, все ляжет на плечи директора...

Бухга, не прав ваш аудитор. Нет в материальных расходах подходящего пункта.
Аудитор, кстати, вместо вас потом в суд не пойдет
Лучше переделывайте договоры на нормальные агентские. Причем агентский договор можно заключать не только с авиакомпанией, а и с покупателем билета

вчера консультировались на эту тему с аудитором. Сказали-можно в расход...Типа уже и судебная практика есть, это материальные расходы.
Вот.

Над.К, пожалуй, я с Вами соглашусь: не получится взять в расходы на УСН стоимость а/б на регулярку при перепродаже. Конечно, можно попробовать притянуть сюда фрахт, но уж больно это стрёмно.

Над.К,
возможно теоретически Вы правы..но я высказала свое мнение в посте #8. на практике я поступаю так.

Нет, не может быть. Потому что услуги по перевозке будет предоставлять авиакомпания туристу, а не вам

да. я в курсе. про агента
я покупаю услуги по авиаперевозке...такое не может быть?

не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете?

А что ж такое Вы покупаете?
А.бух, агент - это посредник и есть. Это разновидность посреднического договора.

Сообщение от Над.К

[b] Должны, да. Только это должно идти отдельно от стоимости билета. А сам билет должен по агентскому договору продаваться, Вы не перевозите никого.

Продаваться кем?
Авиаперевозчиком? или фирмой посредником?

Сообщение от Над.К

Ну вот ключевое слово тут - продажи. Потому что за услугу бронировани и другие услуги Вы должны отдельно получать деньги, а за перепродажу билета - отдельно. И сама продажа билета - это не услуга.
За что клиент денег платит? За перевозку + бронирование. Услугу перевозки Вы не оказываете, Вы не можете брать за неё деньги именно как за услугу перевозки

Так я и не спорю с этим!
я не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете? и стоимость а/б не буду принимать в расходы при УСН.
тема начата именно с этого вопроса.

Да, турист придет к нам, напишет притензию, которую мы перенаправим Авиаперевозчику в договоре будет указано, что мы являемся представителями Авиаперевозчика или Агентами.
Да, я оказываем услуги по бронированию, поиску необходимого билета.
В чем я не права?

А.бух, можно узнать, когда рейс отменят, клиент пойдет с претензиями к Вам или к авиаперевозчику? Вы хотите чтобы к Вам пришел, судя по всему. Ведь Вы же ему услугу перевозки оказываете

И эти услуги должны быть оплачены, все-таки

Должны, да. Только это должно идти отдельно от стоимости билета. А сам билет должен по агентскому договору продаваться, Вы не перевозите никого.

и продажи авиа и железнодорожных билетов

Ну вот ключевое слово тут - продажи. Потому что за услугу бронировани и другие услуги Вы должны отдельно получать деньги, а за перепродажу билета - отдельно. И сама продажа билета - это не услуга.
За что клиент денег платит? За перевозку + бронирование. Услугу перевозки Вы не оказываете, Вы не можете брать за неё деньги именно как за услугу перевозки

Сообщение от Над.К

barraguda, если билеты являются частью турпродукта, тогда да, тогда это часть общего оказания услуг туристу. А когда просто билеты перепродаются, то никаких услуг турфирма не оказывает. Их оказывает авиакомпания. Вернее, турфирма оказывает услугу посредника. Вот посреднические договоры и должны быть

ПОзвольте не согласится,
именно фирма будет оказывать услуги по поиску необходимых клиенту а/б, по маршруту, по стоимости, затем забронировать, затем оплатить, затем забрать эти билеты и передать клиенту.
И эти услуги должны быть оплачены, все-таки.


а кто желает получить "услуги по перевозке" и только, тому нужно напрямую к Авиаперевозчику обратиться

да, так и есть:
"Договор об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".
а предмет договора- Одна сторона "реализует авиа и железнодорожные билеты на рейсы перевозчиков и дополнительные услуги, оказывает Клиенту услуги по поиску и бронированию авиа и железнодорожных билетов...".

Почему Вам не нравится такая формулировка: услуги по бронированию?

barraguda, да нет никакого комплекса услуг, есть обычная перепродажа билета.
Подогнать конечно можно, не не факт что проскочит. И по сути своей просто неправильное оформление договоров.
Вот как будет звучать договор с клиентом? Договор на перевозку? Его турфирма заключить не может. Договор на поиск, бронирование, доставку? Тогда почему деньги за перевозку еще берут?

Над.К, а если а/б являются частью другого комплекса услуг: поиск подходящего билета, бронирование, доставка пассажиру и только потом сама перевозка?
Пусть перевозка - самая дорогая из этих услуг, но ведь в НК ничего не сказано о цене, так?

barraguda, если билеты являются частью турпродукта, тогда да, тогда это часть общего оказания услуг туристу. А когда просто билеты перепродаются, то никаких услуг турфирма не оказывает. Их оказывает авиакомпания. Вернее, турфирма оказывает услугу посредника. Вот посреднические договоры и должны быть

Над.К, если удалить из цитируемого фрагмента всё лишнее, то получится:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по ... оказанию услуг...

Забаненым пользователям запрещено писать на форуме

barraguda, так ведь организации никаких услуг-то не оказывают, в том то и дело. Услугу по перевозке окажут физлицу.

На мой взгляд, дискуссия об отнесении а/б к товарам или услугам носит достаточно теоретический характер.
На УСН стоимость билетов (чем бы они ни были) можно принять на основании ст. 346,16, ч. 1 п. 5, как материальные расходы.
Поскольку согласно ст. 254 ч. 1 п. 6:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы.

Только два замечания:
1. Вариант не стандартный. На агентском договоре гораздо привычнее и спокойней.
2. Как бы не превысить лимит УСН, ведь на доход упадёт уже не комиссия, а вся стоимость билета, а это на порядок большая сумма.

А если с продавцом билета договор оказания услуг, и они оказ. услугу по бронирования а/б. НО при этом дают товарную накладную на авиабилет?
На самом деле у меня от партнеров видов 5 договоров на билеты. ВСЕ РАЗНЫЕ.
Совсем запуталась... Всегда считала, что если дог. не агетский, значит Доход есть, расхода нет. Но руководство настаивает на возможности изыскания метов включения билетов в расходы...

и это расходы пассажира, а не покупателя услуг бронирования

да, согласна с Вами,
эти договора называются правильно "Договор реализации авиа и ж/д билетов" или Договора "об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".

...и?

А.бух, услугу нельзя продать или купить, услугу можно оказать. Поэтому фирме-покупателю никак услуга не может быть оказана, потому что билет на туриста

Сообщение от Над.К

Правильно. Но что с ним делает турфирма, которая его купила и перепродала? Что она тогда купила и перепродала, если не товар?

я думаю, что лучше почитать договор, что приобретает фирма-покупатель...скорее всего- это УСЛУГА по перевозке.
все равно считать это ТОВАРОМ?

сейчас поискала, нашла следующее, Вам решать, какая позиция Вашей фирме удобне:

"Налоговики считают (ссылаясь на ст. 38 НК РФ), что туристская путевка - это лишь документ, содержащий определенные сведения, а не товар (имущество). Следовательно, турагенты-"упрощенцы" не вправе уменьшать полученные доходы на расходы по оплате покупной стоимости туристских путевок. В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ в целях налогообложения учитываются расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.

Однако судебная практика показывает, что суды все чаще занимают сторону налогоплательщика. Так, например, в Постановлении ФАС Московского округа от 30.09.2009 N КА-А41/9438-09-п) определено, что затраты по приобретению туристского продукта подлежат учету в качестве расходов в силу пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, поскольку реализации подлежит туристский продукт как особый вид товара.

Если турфирма-"упрощенец", все-таки решит учитывать в расходах стоимость турпутевки, приобретенной по договору купли-продажи, ей, возможно, придется отстаивать свою позицию в суде."