Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

служебный роман...? ух ты...

ну если waw тоже на Госуслуги напишет, что он так то работает, но Клерк его не трудоустроил - будет служебный....

Сообщение от Oleg41

Вы гоняетесь за мной из темы в тему

да никто за вами не гоняется. Вы задаете вопрос - специалисты вам пытаются дать квалифицированный ответ.
Или вы зачем на форуме вопросы задаёте?

Сообщение от Natali Kr

Вы на профессиональном форуме и люди свои выводы уже сделали.
Не заметили, что вам здесь уже никто не отвечает?

"Я столько за вами гналась, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"
Так видимо.
Вы гоняетесь за мной из темы в тему со своим типичным шипением кадровички со стажем и даже не понимаете этого , настолько привыкли в реале так жить.
Правда только в рабочее время. А че еще делать-то?
Смайл рука-лицо и пистолет к виску.

Сообщение от Natali Kr

от рабочей дискуссии до отношений..... один шаг....

служебный роман...? ух ты...

Сообщение от waw

Вот как?!
Теперь придется для жены что-то придумывать... может, вторую симку?..
Нет, наверно, надежнее пароль на комп повесить.

Обязательно... от любви до ненависти.... ой не то.... от рабочей дискуссии до отношений..... один шаг....

Сообщение от Natali Kr

А в наши отношения с waw не лезьте.

Вот как?!
Теперь придется для жены что-то придумывать... может, вторую симку?..
Нет, наверно, надежнее пароль на комп повесить.

Сообщение от Oleg41

типичная тетка из кадров - приперлась развести сплетни и пересуды и демонстрируя полную юридическую несостоятельность
смайл рукалицо

неуважаемый...... пока здесь только вы разводите сплетни и пересуды, демонстрируя не только полную несостоятельность в кадровых вопросах, но полное отсутствие воспитания.
Вы вопросы зачем задаете - чтобы оскорбить отвечающих? "внимание добираете"?
Вы на профессиональном форуме и люди свои выводы уже сделали.
Не заметили, что вам здесь уже никто не отвечает?

ЗЫ
А в наши отношения с waw не лезьте.
Нам с ним еще дискутировать и дискутировать. Он так то мужик прикольный и доводы у него бывают интересные....

Сообщение от Natali Kr

Я с удовольствием понаблюдаю за разговором хамоватого дилетанта, не знающего законов и кадрового делопроизводства. ......
и выскоинтеллектуального теоретика не знающего практики.
Вы главное, ребята, меня не разочаруйте - давайте по нашему - страниц на 5 - 8.
Я в обед за попкорном сбегаю......

базарвокзал

на работе похоже с вами то уже никто не общается на подобном уровне.
здесь внимание добираете?

Сообщение от Natali Kr

учтите только, что у них в организации нормативных документов нет вообще никаких, платят они как привыкли "потому что так было..." Так что позиция суда будет исходить из представленных данных. а работник представит расчетки с термином "доплата к окладу" . а работодатель в ответ не сможет представить ничего. даже алгоритма расчета.

типичная тетка из кадров - приперлась развести сплетни и пересуды и демонстрируя полную юридическую несостоятельность
смайл рукалицо

Сообщение от Natali Kr

Да есть.
В случае судебных разбирательств работник может потребовать чтобы данная надбавка платилась не так как вам хочется, а пропорционально окладу - то есть отработанному времени.
Учитывая ваши серьезные проблемы с нормативными документами на предприятии - суд его поддержит.
И за прошлые периоды недоплаченное тоже взыщет в пользу работника.

Опять невесть что навыдумывали
условия выплаты как правило в иных документах у тех у кого "серьезные проблемы с документами"

Сообщение от Natali Kr

учтите только, что у них в организации нормативных документов нет вообще никаких, платят они как привыкли "потому что так было..."

Ничего об этом не знаю - так чего ради мне это учитывать?

Сообщение от Natali Kr

Так что позиция суда будет исходить из представленных данных

Что из написанного в первом посте вы называете "представленными данными"?

Сообщение от Natali Kr

работник представит расчетки с термином "доплата к окладу" . а работодатель в ответ не сможет представить ничего. даже алгоритма расчета.

Термин "доплата к окладу" ничего конкретного не означает, то есть не только суд, но никто в мире не сможет сказать, как эта доплата должна быть посчитана.

Сообщение от Natali Kr

работодатель в ответ не сможет представить ничего. даже алгоритма расчета

Не ручаюсь за их работодателя, но я бы смог предоставить алгоритм расчета, если, конечно, сумма доплаты действительно считалась по некому алгоритму, а не выбрасывалась генератором случайных чисел.

Я бы просто описал этот алгоритм (допустим, это N% от оклада, или некая фиксированная сумма при таких-то условиях), а затем подтвердил его истинность, пересчитав по нему все прошлые случаи начисления этой доплаты. И если результат сойдется с тем, что было посчитано ранее, то алгоритм можно считать верным - суду нет причин выдумывать какой-то свой, не подтверждающийся реальными данными.

Ну, а за какие-то нарушения, если они имели место, работодатель ответит "как положено" - до 10 лет без права переписки.

Сообщение от waw

Очевидно, что в общем случае не название надбавки (а точнее - "код начисления") в листке определяет её суть. Код начисления можно трактовать лишь как ссылку (индекс) на нечто (документ), где описывается суть начисления.


Это фантазии, что "доплата к чему-то" означает обязательную "пропорциональность" (хотя потребовать он, конечно, может всё, что угодно). Тем более, что для расчета пропорции все равно потребуется знать хотя бы процент, величина которого в словах "доплата к окладу" как-то не особо просматривается (но в суде работник её тоже может придумать и потребовать).

Алгоритм расчета доплаты/надбавки может быть любым, и он определяется не названием в расчетном листе, а "настоящими" документами организации и/или трудовым договором.
А поэтому "доплата к окладу" в организации А может означать совсем не то, что в организации Б, и даже в рамках одной организации видов "доплат к окладу" может быть (теоретически) сколько угодно.

учтите только, что у них в организации нормативных документов нет вообще никаких, платят они как привыкли "потому что так было..." Так что позиция суда будет исходить из представленных данных. а работник представит расчетки с термином "доплата к окладу" . а работодатель в ответ не сможет представить ничего. даже алгоритма расчета.

Я с удовольствием понаблюдаю за разговором хамоватого дилетанта, не знающего законов и кадрового делопроизводства. ......
и выскоинтеллектуального теоретика не знающего практики.
Вы главное, ребята, меня не разочаруйте - давайте по нашему - страниц на 5 - 8.
Я в обед за попкорном сбегаю......

Сообщение от Oleg41

Есть ли в этом обоснованные риски неправильного толкования сути надбавки налоговой или трудовой инспекцией?

Очевидно, что в общем случае не название надбавки (а точнее - "код начисления") в листке определяет её суть. Код начисления можно трактовать лишь как ссылку (индекс) на нечто (документ), где описывается суть начисления.

Сообщение от Natali Kr

В случае судебных разбирательств работник может потребовать чтобы данная надбавка платилась не так как вам хочется, а пропорционально окладу - то есть отработанному времени.

Это фантазии, что "доплата к чему-то" означает обязательную "пропорциональность" (хотя потребовать он, конечно, может всё, что угодно). Тем более, что для расчета пропорции все равно потребуется знать хотя бы процент, величина которого в словах "доплата к окладу" как-то не особо просматривается (но в суде работник её тоже может придумать и потребовать).

Алгоритм расчета доплаты/надбавки может быть любым, и он определяется не названием в расчетном листе, а "настоящими" документами организации и/или трудовым договором.
А поэтому "доплата к окладу" в организации А может означать совсем не то, что в организации Б, и даже в рамках одной организации видов "доплат к окладу" может быть (теоретически) сколько угодно.

Сообщение от Oleg41

В расчетных листах стимулирующая выплата у работников называется "доплата к окладу".
Есть ли в этом обоснованные риски неправильного толкования сути надбавки налоговой или трудовой инспекцией?

Да есть.
В случае судебных разбирательств работник может потребовать чтобы данная надбавка платилась не так как вам хочется, а пропорционально окладу - то есть отработанному времени.
Учитывая ваши серьезные проблемы с нормативными документами на предприятии - суд его поддержит.
И за прошлые периоды недоплаченное тоже взыщет в пользу работника.

Oleg41, недавно на работе обсуждали эту тему. Считаю, что важно (т.к. р/с выдается работнику именно для того, чтобы он знал о своих начислениях) сюда относится и составные части оплаты труда (надбавки, премии, сверхурочные и т.д. и т.п.). Если задаете вопрос на эту тему, значит есть уже какие-то предпосылки. Почитайте "Об извещении работника о составных частях заработной платы (расчетном листке) Письмо Роструда от 04.03.2021 N ПГ/03474-6-1"

Название в расчётном листе (которое завели руками в программу) не важно. Важнее как всё это прописано в документах вашей фирмы (Коллективный договор, Положение о ЗП, трудовой договор...).

В расчетных листах стимулирующая выплата у работников называется "доплата к окладу".
Есть ли в этом обоснованные риски неправильного толкования сути надбавки налоговой или трудовой инспекцией?