Ответить в теме

Сообщение от gnews

Хранить 5 лет.

ну так у нас-то уже больше прошло.
о том и речь была изначально

Сообщение от Аноним

рассуждений в правовом поле

По срокам хранения смотрите Приказ Росархива от 20.12.2019 N 236 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов..."

Сообщение от Аноним

зарплату выплачиваете

Хранить 5 лет ( а если нет лицевых счетов, то 50/75 лет), 2-ндфл столько же.

Сообщение от ZZZhanna

Это Вам сейчас повезло, что так благополучно закончилось, а вот когда организация проиграет суд из-за того, что бухгалтерия решила что-то не хранить, и руководство захочет получить возмещение убытков из вашего кармана, тогда, наверное, будете по-другому рассуждать.

Было бы очень интересно увидеть, как работник выиграет дело о том, что ему зарплата не платилась несколько лет назад (оказывается!).
На самом деле было бы интересно.

Пока работник не знает, что документы нашлись. Получил лишь ответ по расчётам.
Посмотрим на дальнейшее развитие событий.

Сообщение от ZZZhanna

т.е. даже эта ситуация Вас не привела к мысли, что документы, связанные с оплатами, тем более сотрудникам, лучше все-таки хранить чем дольше, тем лучше, если даже законодательство теоретически позволяет документы уничтожить?
Это Вам сейчас повезло, что так благополучно закончилось, а вот когда организация проиграет суд из-за того, что бухгалтерия решила что-то не хранить, и руководство захочет получить возмещение убытков из вашего кармана, тогда, наверное, будете по-другому рассуждать.

хотелось бы рассуждений в правовом поле, а не в в духе "чем дольше, тем лучше"

если зарплату выплачиваете наличными, то документы об этом вечно храните?

Сообщение от Аноним

а "храните всё и всегда" - это не ответ.
...
вечно всё хранить это?

т.е. даже эта ситуация Вас не привела к мысли, что документы, связанные с оплатами, тем более сотрудникам, лучше все-таки хранить чем дольше, тем лучше, если даже законодательство теоретически позволяет документы уничтожить?
Это Вам сейчас повезло, что так благополучно закончилось, а вот когда организация проиграет суд из-за того, что бухгалтерия решила что-то не хранить, и руководство захочет получить возмещение убытков из вашего кармана, тогда, наверное, будете по-другому рассуждать.

Сообщение от А365

Потому и вопросы такие возникают, что сроков хранения документов вы не соблюдаете. А хранили бы такие значимые документы (или их копии) в личном деле сотрудника, глядишь, и вопрос на Клерке задавать не пришлось бы.

ну так назовите срок хранения данных документов?
например, срок хранения договора займа (между сотрудником и предприятием).

или срок хранения заявления, что зарплату за этот месяц он хочет получить на другую карту (только на один месяц заявление).

а "храните всё и всегда" - это не ответ.
сотрудники разные бывают. и бывает, что от одного сотрудника за месяц стопка заявлений набирается.
вечно всё хранить это?

Сообщение от Аноним

я вот не вижу до сир пор обязанности так долго это хранить.

Потому и вопросы такие возникают, что сроков хранения документов вы не соблюдаете. А хранили бы такие значимые документы (или их копии) в личном деле сотрудника, глядишь, и вопрос на Клерке задавать не пришлось бы.

---
Злая на эффективных менеджеров я.

Сообщение от Аноним

Я вижу эту ситуацию так: В момент займа все документы оформлены были верно. Работник узнал, что заявления на данный момент на предприятии нет, думаю, что он даже знает где оно (доказать невозможно), проконсультировался, что и чем обернется отсутствие заявления и начал поднимать бучу. Не думаю, что автор просидя год в архиве найдет заявление, нужно искать, как оно могло "уйти".

надеялся, что не сохранилось за несколько лет.
я это так вижу.
потому что реально могло не сохраниться. я вот не вижу до сир пор обязанности так долго это хранить.

Сообщение от Аноним

Не думаю, что автор просидя год в архиве найдет заявление, нужно искать, как оно могло "уйти"

Нашли заявления

Сообщение от Аноним

заявления работника в архиве нашлись!

Сообщение от Аноним

Мне не ясно, почему вдруг работник начал жалобы писать. Что произошло?

Автор на этот вопрос уже отвечала - в настоящий момент у руководства появились претензии к качеству его работы.

Сообщение от Natali Kr

Так вы первый пост автора почитайте - вроде все ясно написано

Мне не ясно, почему вдруг работник начал жалобы писать. Что произошло?
Мы не на суде сейчас, уберем необходимость что-то доказывать документально.
Если он согласен, что заявление было, все документы оформлены верно и есть в наличии, он бы не стал жаловаться, ну не дурак же он бесплатно работать, он же в свое уме и твердой памяти (что не доказать).
Я вижу эту ситуацию так: В момент займа все документы оформлены были верно. Работник узнал, что заявления на данный момент на предприятии нет, думаю, что он даже знает где оно (доказать невозможно), проконсультировался, что и чем обернется отсутствие заявления и начал поднимать бучу. Не думаю, что автор просидя год в архиве найдет заявление, нужно искать, как оно могло "уйти".

Сообщение от Аноним

периоды старые, документы в архиве надо было искать. и неизвестно было, нашлись бы они или нет.
а срок на ответ - три дня.
вот и была проблема.

Так вы первый пост автора почитайте - вроде все ясно написано

Уточню вопрос, почему сотрудник вообще начал затребовать документы старых периодов? Зачем копия заявления ему? С чего вообще началась эпопея с поднятием документов из архива?

Сообщение от Аноним

Автор, скажите, а как обнаружилось, что нет заявления? Сотрудник запросил? Может он знал, что заявления нет? Может не просто так его нет?

периоды старые, документы в архиве надо было искать. и неизвестно было, нашлись бы они или нет.
а срок на ответ - три дня.
вот и была проблема.

Автор, скажите, а как обнаружилось, что нет заявления? Сотрудник запросил? Может он знал, что заявления нет? Может не просто так его нет?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

в тему "вредных работников"... увольнялся сотрудник, неожиданно (!!!!!!) заявил, что не отгулял отпуск в 2014 году. Пересмотрели все документы (инвентаризации отпуск делаем каждый год реальные), да и нет у нас злостных нарушителей, отпуск все хотят отгулять вовремя. Выяснилось, что отсутствует сам приказ на отпуск с заявлением этого сотрудника и отражение отпускных. Посовещались, поняли, что что-то затевается, лучше выплатить ему комп.за неисп.отпуск. На том и расстались. Строились разные предположения (почему так получилось), скорее всего в отпуске он был, брал частями, выходил на работу в отпуске, менялся и т.д. и т.п. Поразило то, как скурпулезно сотрудник сохранял все кадровые документы за столько лет (приблизительно работал лет 10-15) и видимо, это самое малое, что он мог предъявить)))

у нас тоже и проверка отпусков, и проверка начислений отпускных.
просто в этих вопросах проблем нет, поэтому на них внимание не акцентирую

ещё до кучи: требования обосновать переводы на разные карты и счета работника.
такие разовые заявления тоже не факт, что все хранятся где-то в архиве.
но на это внимание не обращаю даже, т.к. зарплата выплачена была

и ещё столько всего .....
обидно просто столько времени тратить на розыск бумаг в архиве за несколько лет (потому что время реально тратится впустую + вечерами после работы уже + даже в выходные)

Сообщение от Natali Kr

Но вот народ озвучивает иные схемы.
Дескать это длящееся нарушение.

Это не длящееся нарушение

в тему "вредных работников"... увольнялся сотрудник, неожиданно (!!!!!!) заявил, что не отгулял отпуск в 2014 году. Пересмотрели все документы (инвентаризации отпуск делаем каждый год реальные), да и нет у нас злостных нарушителей, отпуск все хотят отгулять вовремя. Выяснилось, что отсутствует сам приказ на отпуск с заявлением этого сотрудника и отражение отпускных. Посовещались, поняли, что что-то затевается, лучше выплатить ему комп.за неисп.отпуск. На том и расстались. Строились разные предположения (почему так получилось), скорее всего в отпуске он был, брал частями, выходил на работу в отпуске, менялся и т.д. и т.п. Поразило то, как скурпулезно сотрудник сохранял все кадровые документы за столько лет (приблизительно работал лет 10-15) и видимо, это самое малое, что он мог предъявить)))

Сообщение от gnews

но что он тогда понимает в платежках, которые он требует?

он понимает слово "перечисление" из своего заявления

Сообщение от Natali Kr

Когда?
когда получал? срок исковой давности год. если больше года прошло - один вопрос, если меньше - другой

больше года прошло точно, он их регулярно просил

Сообщение от Аноним

ну он же прикинется дураком

Прикинуться , конечно, может, но что он тогда понимает в платежках, которые он требует?

Сообщение от Аноним

работник сам эти справки 2-НДФЛ приложил к заявлению, значит получал

Когда?
когда получал? срок исковой давности год. если больше года прошло - один вопрос, если меньше - другой

Сообщение от Natali Kr

Там есть информация о начислениях. И получив данную справку, он должен был увидеть, что ему зп начислялась в 2016 году (условно) он должен бы тогда поднять этот вопрос, а не в 2020.
А следовательно - срок исковой давности пропущен.
доказать-то сможете, что выдавали?

работник сам эти справки 2-НДФЛ приложил к заявлению, значит получал

Сообщение от Аноним

это давали.
но там ведь о выплатах (перечислениях) и удержаниях (кроме НДФЛ) нет информации, вот и не знал он ничего

Там есть информация о начислениях. И получив данную справку, он должен был увидеть, что ему зп начислялась в 2016 году (условно) он должен бы тогда поднять этот вопрос, а не в 2020.
А следовательно - срок исковой давности пропущен.
доказать-то сможете, что выдавали?

Сообщение от Аноним

а это разве кадровые документы?

зарплатные я не помню - но по моему там срок хранения такой же. пусть коллеги - бухгалтера меня поправят

Сообщение от gnews

Нет.
Но это говорит о том, что з/пл ему выплачивалась, а не "висит" по К 70.
( и в 6-ндфл тоже).

что-то я не пойму, как 2-НДФЛ об этом говорит?
что НДФЛ удержан и перечислен? это?
ну он же прикинется дураком и что этого не понимает. да это и действительно работник (если он не бухгалтер, знакомый с данным участком) может не знать

Сообщение от Аноним

ну может он и сам не знает, что срок год.
он это, конечно, не озвучивает. вдруг мы не знаем про этот срок
ну и пишет, что ничего не знает о своих зарплатных делах за кучу лет, сейчас вот решил разобраться

Не додумывайте за него
я предложила разговор именно как разъяснение позиции работника.
Надо его лично разговорить и понять - что он хочет и на что рассчитывает.
И этот разговор надо простраивать тщательно и опытному человеку.
Ни в коем случае не в переписке - а лично, чтобы услышать оговорки, увидеть сомнения или торжество.....

Сообщение от Natali Kr

Кадровые документы - 50 лет с момента передачи в архив.

а это разве кадровые документы?

Сообщение от Аноним

ну а какая у них практика?
может быть знаете по опыту

ГИТ работает по тем же документам. Теоретически они имеют право запросить все документы, у которых не истек срок хранения.
В данном случае проверка будет внеплановая тематическая, по жалобе работника - то есть проверять будут только по нему.
Кадровые документы - 50 лет с момента передачи в архив.

Сообщение от Аноним

но там ведь о выплатах (перечислениях) и удержаниях (кроме НДФЛ) нет информации,

Нет.
Но это говорит о том, что з/пл ему выплачивалась, а не "висит" по К 70.
( и в 6-ндфл тоже).