Ответить в теме

КОНЕЧНО по 213 статье, а то у вас не пойдет исполнение бюджета по даным вашего учета

Спасибо большое!!! Теперь буду знать)) Очень помогли!

Если начисление пособия по временной нетрудоспособности прошло по 211 статье (первые два дня за счет средств работодателя), то и НДФЛ по 211. Остальные дни начисляем по 213, соответственно НДФЛ тоже 213.

Не надо работникам ничего возвращать, им абсолютно все равно с какого кода они получили свой б/лист.
Сделайте у себя в учете исправительные проводки по начислению, а по выплате Уведомление в Казначейство- с 213 на 211 код.

А как быть, если выплатили с 213?? Получается людям нужно будет вернуть эти деньги? Я в этом деле новичок, поэтому так много вопросов :-)

Первые 2 дня платим за счет 211, остальные - за счет ФСС.

Подскажите, пожалуйста, оплата больничного листа и ндфл за первые два дня оплачивается с 211 статьи?? или весь больничный лист с 213?? Я совсем запуталась...

Сообщение от Аноним

Подскажите пожалуйста. Больничный апрель, май, июнь,закрыт и сдан в июне. Начисляем соответственно в июне за все три месяца. Должны ли предоставлять вычет за май и апрель???

Должны.

И мне не нравится высчитывать НДФЛ с б\л, но приходиться это делать вручную. Делаю это просто - 13% с б\л, вычеты соответственно все приходятся с з\платы. Программа 1С, конечно, рассчитывает пропорционально. Но мне так неудобно высчитывать выплату по каждому сотруднику, особенно в межрасчетный период, поэтому просто считаю 13% без учета вычетов.

Подскажите пожалуйста. Больничный апрель, май, июнь,закрыт и сдан в июне. Начисляем соответственно в июне за все три месяца. Должны ли предоставлять вычет за май и апрель???

a в ПИСЬМе Минфина от 1 апреля 2005 г. N 02-14-10/607 так и написано дословно - НДФЛ с больничных листов? здесь ведь есть о чем поговорить. НДФЛ исчисленный или удержанный? если удержанный - то вариантов нет - это только 213, а если исчисленный... где написано,что удержать мы должны его именно с больничного - по-моему нигде. удержан он должен быть с доходов а с каких - никаких комментариев ни в НК ни в БК и в нашей дорогой инструкции нет. тем более, что счет 303.01 по учету НДФЛ - счет учета обязательств - и ни к какому ЭКР никаким местом он не пристегнут. если бы это было так, то его бы как-нибудь раздробили (типа 302-го)

По моему мнению - неправильно.
НПА - Бюджетный кодекс, инструкция по бюджетному учёту .

Люди добрые!!!!И все таки подскажите бестолковому бухгалтеру!!!!Если подоходный налог с зарплаты 211,с методической литературы212 (т.к. педработники не отчитываются)и с больничного листа 213.................удерживаем по разным статьям, а перечисляем его в бюджет ТОЛЬКО по ст.211?Это правильно?Может кто то знает нормативный акт на эту тему?Помогите!!!

Забавно было бы послушать от Бориса его трактовку "кучек", а не только глубокомысленное "я то знаю сакральное, а не какие то там..."
Хм... уж не помню откуда: "переходят на личности обычно когда не хватает аргументов"
Ох уж мну эти гуру бухучета, повеселили старика за обедом.
PS я бы с удовольствием не вдавался

Да я все понимаю. Это, строго говоря, флейм чистый. Но уж больно реплика прикольная, а вовремя (тогда, два года назад) я ее не увидел. Не удержался я

да чтоб почитали - о чем шла речь и к чему пришли.Чтож,для каждого новенького все заново начинать чтоли?
А вот Теар то ответил на реплику двухлетней давности да и еще так- уже не по теме ветки )

Сообщение от Plesen~

Теар, ты чего?

А... ты ж сама ссылку на эту ветку вчера привела

Теар, ты чего? уже два года прошло?

Мда... но программисту, не очень вдающемуся в методологию и экономический смысл бухучета, невдомек, что причина "разделения на кучки" лежит совсем в другой плоскости...

Не надо торопиться развешивать ярлыки. Без обид. Просто я знаю Elder-а, в связи с чем меня изрядно повеселило определение «программист, не очень владеющий методологией»

Сообщение от elder

... 2. Програмисты придумали... - програмисты (и их методисты) ничего не выдумывали. У них обычно с логикой все в порядке, поэтому они понимают, что коль скоро в НК налог всегда исчисляется с единой суммы выплат, относящихся к налоговой базе да еще и к этой единой сумме применяются общие вычеты, а ранее еще и ступенчатая шкала ставок была, то разбиение налога на "кучки" операция принудительная и в общем случае это вопрос соглашений. ...

Мда... но программисту, не очень вдающемуся в методологию и экономический смысл бухучета, невдомек, что причина "разделения на кучки" лежит совсем в другой плоскости...

1. По поводу одной ведомостью проводить БЛ и ЗП или нет.
Хм... у мя вот некоторые клиенты утверждают что т.к. в РПВ есть корреспондирующий счет, то в свете нового плана счетов придется выплачивать БЛ не одной ведомостью совместно с ЗП, а разными. Часто все мои попытки убедить, что в РПВ много всего и счетов тоже не мало и все это впоследствии корректно отражается в проводках упирается в отказ.

2. Програмисты придумали... - програмисты (и их методисты) ничего не выдумывали. У них обычно с логикой все в порядке, поэтому они понимают, что коль скоро в НК налог всегда исчисляется с единой суммы выплат, относящихся к налоговой базе да еще и к этой единой сумме применяются общие вычеты, а ранее еще и ступенчатая шкала ставок была, то разбиение налога на "кучки" операция принудительная и в общем случае это вопрос соглашений. Неплохо бы конечно регламент официальный но коли его нет каждый делает во что горазд... плавно переходим к...

3. Распределение или расчет с отнесением по ведомостям. Тут утверждается, что пропорциональное разбиение какой то дюже сложный мех. Ничего подобного, он самый простой. Пользуемый Ян Цысь ("послойка" изниняйте за жаргоним) много сложнее, ИМО корректнее (тот же БЛ вообще мона делать от каждого кода), но имеет ограничения. Расчетов в общем случае надо очень много плодить. Кстати, тут упоминался Волгоград как пример мучений как я понимаю с многорасчетностью? Позволю се маленькое замечание - в Парусе есть и пропорционлаьно и послойка, так что никто не мешал людям сделать ...хм... как в ЗИК, которая все больше напоминает мне мало кому известную систему УПТЗ (в той части в какой это конечно возможно встроить в ЗИК при ее модели работы с данными, в т.ч. и в части распределения).

Извиняйте за флейм...

Уважаемый Аноним, этот пунктик все участвующие в обсуждении этой темы наверное уже видели, просто некоторые из них считают что он дает при необходимости возможность удержать НДФЛ с кода 213 но думают что это не обязательно...

Но так как казначейство тоже видело этот пунктик, я думаю оно правильно поступит если заставит это делать в обязательном порядке.
Просто выполняя удержание по соответствующему составу затрат мы гарантируем себе отсутствие неразберихи в некоторых случаях.

Письмо Минфина от 01/04/05г. № 02-14-10/607
Подстатья 213
уплата налога на доходы физических лиц с пособий по временной нетрудоспособности, за исключением пособий за первые два дня,оплачиваемых за счет работодателя.

Но ведь кроме НК есть еще и ЭКР.
И мы должны при каждом получении денег в кассу с 30405 указать по какому коду выполняем этот расход.
И при перечислении налога мы должны тоже показывать с какого кода...
Вобщем по НК может не обязательно, но раз НДФЛ это выплата которая является частью расхода по определенному коду, то и отображать расход ЛОГИЧНЕЕ с этого кода.

И я твердо знаю что если я разделил налог по ЭКР то ко мне НИКТО не сможет придраться...
Так что ЗАЧЕМ создавать проблему там где ее нет...

Проблема больше в том что есть ограничение на длину платежа в платежном поручении в 210 символов, и отведено на это всего 4 строки.
Вот это действительно возмутительно...
Зачем делать несколько платежек когда можно было бы легко и просто быстренько включить в одну платежку 10 разных ЭКР
(новая программа казначейства позволяет это делать действительно легко, но ограничение на 210 символов ОЧЕНЬ мешает включить более 2-3 ЭКР в одну платежку)

Вот за что бы вам бороться а не спорить, надо - не надо

Ни в каком отчете налог с больничного выделять не нужно и понятия такого нет. НДФЛ удерживается с доходов сотрудника (если бы он начислялся на доход был-бы другой разговор). В налоговой карточке все доходы суммируются. Не важно по какому они шли коду. НДФЛ расчитывается по налоговой карточке, порядок его расчета определяет НК, а не Минфин и казначейство. Мы выплачиваем кое-что с 212 кода. Эти выплаты небольшие, облагаются НДФЛ и ЕСН. Причем ЕСН платится с 213 кода. Мы выплачивали их полностью, а НДФЛ удерживали с зарплаты. Так вот казначейство заставило нас удерживать НДФЛ сразу. Суммы и так небольшие, а теперь еще меньше и не круглые. Естественно, это неудобно. Кстати, по НК НДФЛ удерживается в оконч. расчет, а не с промежуточных выплат.

Я конечно пока не знаю почему но тут все считают что средства пришедшие от ФСС на больничные которые превысили отчисления должны идти по нашему распорядителю да еще и по 213 коду...
И в этом случае вы уже никак не выкрутитесь и перечислите НДФЛ с 213...
А раз возможны ситуации когда ВСЕ РАВНО прийдется платить с 213 то значит истина не у них не у нас а где то рядом...

Но в целом согласен! про такой вариант я не думал

Но если говорить о целесообразности и простоте, то зачем мне думать при составлении ведомости зарплаты сколько я там недоудержал НДФЛ по больничному... а раз надо думать значит можно и ошибиться...

Хотя компьютер не ошибается но мне реально проще настроить лишний налог который будет удерживаться только с больничных чем настраивать распределение налогов между расчетами

Вобщем сам не верю, но вы меня убедили.

Кстати а ни в каком отчете не надо выделять налог с больничного?

Как говорится, не зарекайся (это я на счет своего «прекращаю»)
Если вы сделали именно такие две ведомости, то вы должны и заказать 87 и 87. Вы уже приняли решения о распределении налога. Но если вы сделаете ведомости
Ведомость по зарплате
100руб - начислено
26руб - НДФЛ удержано
------------------------
74 руб - на руки по зарплате

Ведомость по больничному
100руб - начислено
------------------------
100 руб - на руки по больничному

то вы НИЧЕГО не нарушите. Повторю еще раз – правило распределения налога между источниками это ваше дело т.к. он не определенно законом. Это вопрос удобства, целесообразности, простоты и т.д.
И баланс по каждой статье не нарушится все равно, если учет поставлен правильно. Если творить что угодно, то результат не сойдется. Чтобы результат сходился, надо понимать, что творишь.

Teap, если вы уж поднимаете вопрос который уже обсуждался позволю себе процитировать свой предыдущий вопрос, так как ответа от тех кто придерживался ранее вашей точки зрения так и не получил:

Приведу пример во избежание ложных трактовок:
Есть две ведомости в одной только зарплата, в другой только больничный:

Ведомость по зарплате
100руб - начислено
13руб - НДФЛ удержано
------------------------
87 руб - на руки по зарплате

Ведомость по больничному
100руб - начислено
13руб - НДФЛ удержано
------------------------
87 руб - на руки по больничному

Почему вы предлагаете запросить в кассу для выплаты?
по 211 коду 74 руб.
по 213 коду 100 руб
На каком основании 13 рублей полученных на выплату больничного с 213 кода вы выдадите по ведомости зарплаты? Разве это не будет нецелевым использованием.

Цитата:
Необходимо соблюдать баланс по каждой статье: остатки, пофинансировано, использовано, начислено, перечислено, остаток (в разрезе ЭКР).

Т.е. не так как вы предлагаете творим что угодно лишь бы общий результат сошелся...

зачем тратить тратить деньги из своего фонда оплаты труда

Да… беда просто
Неужели вы не видите, что принятое учреждением правило распределения подоходного налога между разными источниками НИКАК не влияет на сумму кассового расхода. Я же даже пример привел… Если у вас зарплата 2000 р а больничный 1000р то потратите вы с 211 и 213 кода РОВНО 2000р и 1000р! В любом случае! Именно поэтому и нет никакого нарушения.
И обратите внимание, что рекомендовал я делать так

самое удобное выбрать правило распределения «пропорционально суммам начислений текущего месяца». Это не слишком напрягает Казначейство (объяснять полное отсутствие кода 213 в платежке на перечисления налога тяжело) и не требует особых затрат (считаем все вместе а распределяем на уровне свода проводок).

Вообще никаких проблем не возникает.

Все, я иссяк уже, прекращаю дискуссию. Все уже сказано, а выводы пусть каждый сам делает для себя.

Сообщение от Teap

Я на него глаза не закрывал. Я его полностью выполнил.

а как же тогда вот этот пост

Сообщение от Teap

Наша версия
По 211
По чеку 2000р-390р=1610р
Перечисление налога 390р
Итого 2000р

По 213
По чеку 1000р
Перечисление налога 0р
Итого 1000р

а помоему Вы сделали все наоборот.
хоть убейте, не пойму, зачем тратить тратить деньги из своего фонда оплаты труда. за год премия начальнику может набежать и кру не будет придираться. да к тому же минфин рекомендует так делать.
а вот насчет вычетов сходу ничего сказать не могу.