Ответить в теме

Вот развели проблему.
В новомодной 66.1 ТК РФ всё написано.
Скоро нужно работнику - столько и выдаст бывший работодатель штук СТД-Р.
И они все будут оригиналами

Сообщение от GSokolov

Поэтому он может потребовать за это плату.

ха-ха-ха, где вы такое услышали? хоть 30 справок потребует-обязаны выдать. Я не усложняю, а обращаю внимание, что оставлять у себя просто копию справки (которую вы сами для себя заверите) для проверки ФСС опасно.

Radaya, что Вы всё усложняете? Работодатель не обязан выдавать копии справок, у него есть обязанность просто выдать справку при увольнении. Поэтому он может потребовать за это плату.

Сообщение от Аноним

То есть надо у работодателя при увольнении требовать штук ХХ копий на всякий случай?

Да.

Сообщение от Radaya

Специалисты в К+ дают разъяснения:либо отвечают о нотариальном заверении, либо по копии, заверенной работодателем, выдавшим справку, к примеру руководителем компании. На копии справки должны присутствовать заверительная надпись "Копия верна", указание на должность лица, заверившего копию, его личная подпись с расшифровкой и дата заверения

То есть надо у работодателя при увольнении требовать штук ХХ копий на всякий случай?

Проблема в том, что для копий документов в 255-ФЗ не установлена обязательность нотариального заверения, нотариально заверяются документы, имеющие отношение к сделкам по ГК РФ, когда в законе прямо требуется их нотариальное заверение. А другой порядок в законодательстве и нормативных документах прямо не установлен, поэтому используют по аналогии п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003. Да и само понятие "документ" для нотариального удостоверения тоже используется по аналогии, стоит прочитать п. 1.2 Методических рекомендаций по свидетельствованию верности копий документов и выписок из них" (утв. Решением Правления ФНП от 25.04.2016, протокол N 04/16).

Сообщение от Над.К

не будет нотариус её заверять.

Тогда остается только оригинал.

Radaya, не будет нотариус её заверять. Даже если кто-то сдуру пойдет это делать

Да про фигню не говорю, а вот справка 182 н вполне подходит под определение "документа, выданного юридическими лицами"

Radaya, нет, это как раз аргумент Попробуйте написать какую-нибудь фигню на бумажке и пойти заверить её у нотариуса.

Сообщение от Над.К

Нотариус такие бумажки не заверяет.

не аргумент, он за это деньги получает, и не малые...

Сообщение от Radaya

Нотариус отказать не вправе.

Нотариус такие бумажки не заверяет. Потому что это именно бумажка, которую бесчисленное количество раз можно получить у работодателя, если ему заявление написать

Сообщение от GSokolov

письмо Минфина РФ от 17.09.2008 № 03-03-07/22

это письмо совсем не к месту.

Сообщение от Над.К

Это они пусть подтвердят нормой закона

Они ссылаются на ту же ч. 7.1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ-им этого достаточно, получается надо выяснить, что значит "надлежаще заверенной"
Ситуация-работник принес оригинал справки для расчета ЛН, затем увольняется-можем мы оставить у себя в деле копию (заверить ее самостоятельно, а оригинал отдать?). Изучила вопрос с помощью К+:
"7.1. Застрахованным лицом вместо подлинника справки о сумме заработка, из которого должны быть исчислены пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, может представляться копия справки о сумме заработка, заверенная в установленном порядке."-ст. 13, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 08.06.2020)

По ссылке на слово "порядке" Консультант плюс» выдает-->:

"Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, гражданами."-ст. 77, "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 27.12.2019)
Нотариус отказать не вправе.

Специалисты в К+ дают разъяснения:либо отвечают о нотариальном заверении, либо по копии, заверенной работодателем, выдавшим справку, к примеру руководителем компании. На копии справки должны присутствовать заверительная надпись "Копия верна", указание на должность лица, заверившего копию, его личная подпись с расшифровкой и дата заверения

Сообщение от Radaya

"надлежаще заверенной"

интересно, что значит "надлежаще"?

Сообщение от Radaya

наш инспектор по этому поводу консультировалась со своим юристом-чем подтвердить, что они не правы?

Это они пусть подтвердят нормой закона. Ни один нотариус, кстати, эту фигню нотариально и не заверит

Сообщение от Над.К

Наврали

наш инспектор по этому поводу консультировалась со своим юристом-чем подтвердить, что они не правы?

Сообщение от Radaya

а "надлежаще заверенной", значит заверенной нотариально-так нам сказали в ФСС при проверке.

Наврали

Сообщение от GSokolov

Достаточно копии, надлежаще заверенной

верно, а "надлежаще заверенной", значит заверенной нотариально-так нам сказали в ФСС при проверке.

Сообщение от Radaya

поэтому сбор документов для ФСС актуален и сейчас.

Ну, вы же не храните у себя свидетельства о рождении детей, правда ведь? Зачем же вам обязательно иметь подлинник документа, подтверждающего стаж? Это в каком-то законодательном акте прописано?

Сообщение от Radaya

а наш ФСС просит оригинал

Ладно, хоть не требует. Спросите - на каком основании? Достаточно копии, надлежаще заверенной (ч. 7.1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, письмо Минфина РФ от 17.09.2008 № 03-03-07/22).

Сообщение от Radaya

еще одну (пять, семь, десять) бумагу возьмет в ПФР или МФЦ.

Все эти структуры привязаны к одной базе данных, если там будет сбой, тогда может и пригодиться бумажная СТД-Р. С подписью и печатью.

Над.К, спасибо.

Сообщение от GSokolov

Можете сделать себе копию, чтобы в следующем году, если примут закон, подавать сведения в ФСС не из головы.

Но уже в этом году может придти работник,выбравший ЭТК, который заболеет (или ваш сотрудник выбрал ЭТК, а потом заболел)-поэтому сбор документов для ФСС актуален и сейчас. По справкам 182-н тоже писАли, что достаточно заверенной копии, а наш ФСС просит оригинал. Не исключено, что и СТД-Р будут просить оригиналы.

Сообщение от GSokolov

А подлинник может понадобиться самому работнику, когда будет на пенсию выходить или на другую работу устраиваться

еще одну (пять, семь, десять) бумагу возьмет в ПФР или МФЦ.

https://www.klerk.ru/buh/news/505032/

Сообщение от GSokolov

Можете сделать себе копию, чтобы в следующем году, если примут закон, подавать сведения в ФСС не из головы.

Вы о каких сведениях говорите? о каком законе?

Эта бумажка на всякий случай. В будущем. Может быть...

Сообщение от GSokolov

А подлинник может понадобиться самому работнику, когда будет на пенсию выходить или на другую работу устраиваться (в т.ч. по совместительству).

упростили всем жизнь))) без бумажки все равно никуда!!!

ИМХО ничего хранить вы не должны. Нет такой обязанности. Единственное - вы должны учесть стаж работы, указанный в этой справке так же, как и в бумажной трудовой книжке. Можете сделать себе копию, чтобы в следующем году, если примут закон, подавать сведения в ФСС не из головы. А подлинник может понадобиться самому работнику, когда будет на пенсию выходить или на другую работу устраиваться (в т.ч. по совместительству).

Здравствуйте! Принимаем нового сотрудника, на предыдущем месте работы он сделал выбор в пользу ведения электронной трудовой книжке, о чем есть запись. Нам предоставил СТД-Р. Мы должны хранить оригинал или копию?