Ответить в теме

Сообщение от doubtpoint

Поэтому можно взыскать только убытки в виде переплаты процентов.

Суд в решении сказал, что ст.15 ГК РФ не применима в данном случае. Так может тогда через ст.16 ГУ РФ?

Сообщение от Над.К

Если еще можно было бы говорить о том, что вы потеряли деньги из-за лишних уплаченных процентов (правда, как сюда ГК подтянуть, непонятно)

Через ст.16 ГК РФ нельзя?

Сообщение от Над.К

Самому не смешно?

т.е. нельзя?

Сообщение от Аноним

Можно сейчас подать иск к Правительству РФ и Казначейству РФ по тому же предмету

Самому не смешно?

Сообщение от Над.К

Ой, ну не смешите. У нас в стране не принято нести ответственность

не будут лежать они в ПФР. Потому что это не их деньги, а государственные.

Государственные говорите? Можно сейчас подать иск к Правительству РФ и Казначейству РФ по тому же предмету и по тем же основаниям? Суд обязан был привлечь в дело в качестве соответчиков правительство и казначейство или истец д.б. заявить об этом?Суд обязан был отказать в принятии иска в связи с ненадлежащим ответчиком?

Сообщение от Аноним

Ну, кто-то же должен нести ответственность за превышение своих полномочий

Ой, ну не смешите. У нас в стране не принято нести ответственность

Сообщение от Аноним

а денежки пока в ПФР полежат

не будут лежать они в ПФР. Потому что это не их деньги, а государственные.

Сообщение от Аноним6

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

Ну, кто-то же должен нести ответственность за превышение своих полномочий?Должн.лицо ПФР, которое подписывало отказ в выдачи МК?

Сообщение от vviktor333

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

Убытки не прошли, суд отказал в взыскании переплаченных процентов, т.к. Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ ответственность ответчика в виде убытков не предусмотрена, кредитные отношения истца и банка возникли до обращения в ПФР и обязательства по уплате процентов возникли безотносительно к действиям ответчика.
Вобщем, суд имел ввиду, ПФР -красавчики!!!Так держать!!! Всем отказывайте, кто-то пойдет в суд бодаться, а кто-то и не пойдет, а денежки пока в ПФР полежат и вины ПФР в задержке выдачи МК никакой не будет.

Сообщение от Аноним

если ст 395 не применима здесь, индексация применима или тоже отказ?

Какая такая индексация? Маткапитал определяется не на момент выплат или даже обращения за ним, а на дату рождения дитяти.

Сообщение от Аноним6

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

если ст 395 не применима здесь, индексация применима или тоже отказ?

Сообщение от Над.К

Оно не может своими деньгами неправомерно пользоваться )

может)

Сообщение от Аноним

Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

Это государственные деньги. Оно не может своими деньгами неправомерно пользоваться )

Сообщение от Аноним

Над.К, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Ну если не ПФР ст.395 предъявлять, тогда кому? Государству в лице ПФР? Или 395-ю здесь никак не притянешь?"
Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

Сообщение от Над.К

Интересно, и как же мог пользоваться маткапиталом ПФР???

Над.К, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Ну если не ПФР ст.395 предъявлять, тогда кому? Государству в лице ПФР? Или 395-ю здесь никак не притянешь?"
Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

Сообщение от doubtpoint

Да, процент это процентная ставка по кредиту

есть процентная ставка по договору, а есть полная стоимость кредита в процентах годовых, т.е. куда включена страховка и она больше, чем ставка по договору. так какую брать при расчете?

Сообщение от doubtpoint

Да, процент это процентная ставка по кредиту. Почему нет?
Вы должны были получить выплату в декабре 2017(как пример), а получили в августе 2018. Поэтому вам пришлось на эту сумму больше взять кредит и с нее платить банку процент.
И тогда расчет очень прост.
453026(маткапитал)*0,15(для примера 15% ставка по кредиту)*240/365(240 дней перевели в года)=44682р вы переплатили.

Ясно. ну там разница в большую сторону получается всего 2500 руб. Зато идея и формула интересная и более удобная, чем эти два расчета банка. эти расчеты сам судья не поймет))

Да, процент это процентная ставка по кредиту. Почему нет?
Вы должны были получить выплату в декабре 2017(как пример), а получили в августе 2018. Поэтому вам пришлось на эту сумму больше взять кредит и с нее платить банку процент.
И тогда расчет очень прост.
453026(маткапитал)*0,15(для примера 15% ставка по кредиту)*240/365(240 дней перевели в года)=44682р вы переплатили.

Сообщение от doubtpoint

Поэтому можно взыскать только убытки в виде переплаты процентов. Только взять не два расчета банка, а просто маткапитал*процент*срок. Математически сумма должна получится одинаковая.

не понял формулу. *процент-это процентная ставка по кредиту? Вы представляете какая сумма получится за 8 мес.переплаты? Мы как раз таки взяли два расчета банка и получили разницу.Это не правильно?

Я так понял, автор платил например по 10 рублей, из них 8 шло проценты, а 2 основной долг. Если бы капитал выплатили то при 10р платежах 7 шло проценты, а 3 основной долг(каждый месяц пересчитывается осн. долг).
Но тут правильно подсказали основной долг не может быть взыскан. Поэтому можно взыскать только убытки в виде переплаты процентов. Только взять не два расчета банка, а просто маткапитал*процент*срок. Математически сумма должна получится одинаковая.

Сообщение от OLGALG

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

основание-убытки по процентам

Сообщение от OLGALG

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

Речь идет только о суде. Здесь ведь не будет обязательного претензионного порядка?

Сообщение от Аноним

только переплату по процентам за пользование кредитом

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

Сообщение от OLGALG

Так у Вас просто уменьшились ежемесячные суммы в уплату основного долга - то что Вы платили до поступления мат капитала одну сумму - теперь меньше - но это не переплата - это гашение основного долга.
Переплата была бы если бы Вы сумму основного дога заплатили больше чем брали.

т.е. получается, что предъявить можем только переплату по процентам за пользование кредитом? 395-я и осн.долг отлетают?

Так у Вас просто уменьшились ежемесячные суммы в уплату основного долга - то что Вы платили до поступления мат капитала одну сумму - теперь меньше - но это не переплата - это гашение основного долга.
Переплата была бы если бы Вы сумму основного дога заплатили больше чем брали.

Сообщение от Над.К

Аноним, как может быть переплата по основному долгу? Вы должны определенную сумму. Или у вас основной долг каким-то хитрым образом считается?

Над.К, я тоже этого не понимал, но банк сделал расчет и график платежей нам с учетом своевременной выплаты маткапитала и без него за период с момента отказа по дату фактической выплаты. И там получилась разница в переплаченных процентах и в сумме основного долга. Т.е. если маткапитал поступил бы во время, то мы бы платили осн.долг, например, 3руб.,а так мы платил 6 руб. Т.е. после фактического поступления маткапитала в банк, действительно ежемесячные выплаты по сумме осн.долга стали меньше. Т.е. сейчас уже (после выплаты маткапитала) ежемесячно платим меньше осн.долг и это в графике платежей всё отражено.

Аноним, как может быть переплата по основному долгу? Вы должны определенную сумму. Или у вас основной долг каким-то хитрым образом считается?

Сообщение от vviktor333

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

а какие убытки-переплаченные проценты по кредиту?

Сообщение от OLGALG

Если бы мат капитал перечислили 8 меся назад то тело кредита уменьшилось бы на ту же сумму что и сейчас - от срока перечисления (досрочного гашения) кредита - это не зависит - так что переплатить основной долг Вы не могли - эту сумма постоянная .Вы брали ( допустим Вы брали 1 млн руб кредита- Вы его и должны вернуть - и как Вы его погашаете - ежемесячными платежами или частично досрочно - эта сумма не меняется..)
Поэтому Ваше возмущение что Вы переплатили основной долг - не понятно.

банк сделал расчет, где указаны проценты с учетом маткапитала и без него за спорный период 8 мес., и вывел разницу по процентам и осн.долгу. По процентам идет переплата на 60т.р., а по осн.долгу на 27т.р.

Сообщение от Аноним

Если бы ПФР своевременно перечислил маткапитал

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

Сообщение от Аноним

А так была переплата 8 мес. Чего не понятно?

Если бы мат капитал перечислили 8 меся назад то тело кредита уменьшилось бы на ту же сумму что и сейчас - от срока перечисления (досрочного гашения) кредита - это не зависит - так что переплатить основной долг Вы не могли - эту сумма постоянная .Вы брали ( допустим Вы брали 1 млн руб кредита- Вы его и должны вернуть - и как Вы его погашаете - ежемесячными платежами или частично досрочно - эта сумма не меняется..)
Поэтому Ваше возмущение что Вы переплатили основной долг - не понятно.